Igazából mindkét oldalon vannak érvek, az is fontos sztem hogy ha már fejlesztés akkor a programozó értsen a dolgához, amit sok gyakorlással lehet elérni, az eredmény nem feltétlenül produktum.
A másik oldal a játék része, nehéz eltalálni egy hangulatot, megszülni egy jó ötletet, ehhez is kell gyakorlat.
Sztem a program része inkább agyalás, a grafika meg inkább kreativitás... kinek mi megy jobban... ezen fölösleges vitatkozni hogy melyik a fontosabb.
Szerk: Bocsi, belemerültem a megfogalmazásba, nem olvastam a frissebbeket..

Mindenesetre annyi biztos hogy ezt nem itt kellene megvitatni. kicsy-t meg asszem zaklatni fogom hogy a v3-ba tegyen hsz/hsz intervallum áthelyezést, hogy az ilyen helyzeteket kulturáltan meg lehessen oldani. Nah de akkor most egy huszárvágással jó lenne visszatérni a topik témájához.

Jah, egyetértek, a tartalom létrehozása ugyanolyan fontos mint egy jó engine .

Csak egyesek nem képesek túllépni a saját "szakterületükön".

Arch-nál a pont.

Van valami elõttem titkolt sorrend, hogy egy sphere ütközés megírása vagy egy particle system beüzemelése az valahogy jobban játékfejlesztés, mint egy szereplõ animálása, egy zene megkomponálása, vagy a játékmenet megtervezése?

a kulcsszó a fejlesztés

Idézet

---

Asylum :
ja télleg szegény gamemakeresekre nem gondoltunk jajj micsada kin
zárojelben megjegyzem hogy egy ilyen 3 napos versenyröl pont hogy a gamemakert rugnám ki a retekbe (mondjuk az oldalrol is de az most más )

---

Idézet

---

Asylum :
érdekes amikor minigamere van toborzás akkor ezek (grafikusok, zenészek) vhogy mindig eltünnek.

---

Komolyan, Asylum, kicsit má' a faszom is kivan a folyamatos gémméker fújolásoddal. Annyira tipikus nagyképûen tudatlan "a játékfejlesztés egyenlõ az enginefejlesztéssel" + " a programozó az fejleszti a játékot, a többi grafikus, zenész, designer slepp meg csak úgy van" hozzáállásod van, hogy sajnos ezt már nem hagyhatom szó nélkül.

Hány kiadott játékod van? Hány befejezett projected? Hány fejlesztõi csapatban dolgoztál kereskedelmi, vagy legalább befejezett játékon? Egyben sem? Akkor a tökömet osztod itt az észt, hogy mi is az "igazi" játékfejlesztés meg mi nem az.

Akkor erre tovább

Bocs, én kezdtem az offot, bár versenyrõl én se beszéltem, ez csak amolyan mellékszórakozás lenne

Hát ez érdekes irányba ment el
Semmiféle versenyrõl nem volt szó, a topik célja az hogy rövid fejlesztési idõvel rendelkezõ projectek születhessenek erre kitalált technológiák ajánlásával, tapasztalatok megosztásával. Mindenki akkor fejleszt amikor akar, azzal amivel akar.
Szóval ne holmi MI versenyekrõl beszélgessünk, amiknek mellesleg szvsz nem sok köze van a játékfejlesztéshez.

FZoli, ez így túl bonyi lesz. Sztem lássa az egész scenet a két ai, és sztem ne csak kettõ legyen, hanem az összeset pakoljátok be. Ha nem lehet majd látni a pályát, a két ai "be fog ragadni". És sztem felesleges annyira bonyolítani, hogy átlátszó fa, meg ilyesmi.

És gondolom zárt forrású exét kell leadni ami az elõre megadott fájlt betölti majd és kiment egyet más néven, igaz?

Meg sztem abból a szempontból kellene megírni kicsit a feladatot, hogy ne létezzen semmilyen részfeladatára már elérhetõ népszerû algoritmus (útkeresés, stb).

Meg sztem ki kellene jelölni egy idõt hogy mennyit gondolkozhat max az ai körönként - legyen ez mondjuk 8 másodperc, vagy nemtom.

konkrétan arra gondoltam, hogy hogyan fogja feldolgozni az algoritmusokat amiket beküldünk majd. Egyáltalán miben irjuk?

Remélhetõleg egy-két héten belül befejezem a játékomat, és azután több idõm lesz, szóval asszem engem is érdekel a dolog.

Random generált 21x21 mezõs pálya, keresztüllátható (fa, kõ) és tömör (pl fal) tereptárgyakkal, szerszámos ládás és lõszeres mezõkkel.

A két AI 1-1 tankot irányít, körönként meghatározott lépéssel rendelkezik, és körönként 1x lõhet is (lövés után ha marad lépéspontja, még használhatja).

A két AI nem ismeri a pálya fleosztását, csupán az általuk látottak alapján tájékozódhatnak (ez még kidolgozás alatt)

Edidg ennyi van meg. Életerõ és korlátozott lövés van, ezek a fent leírt mezõkön feltölthetõk.
A játék véget ér ha meghal az egyik AI, vagy ha mindketõt kifogyott a lõszerbõl és több feltöltõ mezõ sincs már. Ekkor statisztika határoz, h ki nyert.

2körös meccsek, 1-1 állásnál pedig döntõ lenne.

ezt picit részletezd, mert nekem erösen olyan szaga van a dolognak h kb. mindenki ugyanazt a megoldást fogja beküldeni

Ha valami egyszerûbb játék lesz, lehet, hogy én is megpróbálkoznék vele, de elõre nem mondom biztosra.

Rendben

tavaly második félévben volt nálunk is egy ilyen verseny, a prog elõadó csinálta:
http://www.fsz.bme.hu/~szebi/bmx/bmx.html

Érdekes ötlet, sztem én benne vagyok.

igen!

Nekem tetszik VT ötlete, hasonló feljött aszem a mod topikokban is (lehet h szintén VT-tõl), bár ott aszsem konkrétan két AI egymásnak eresztése volt az alapgondolat

Ha összehoznék egy ilyen jellegû játékot, ahol két AI egy pályán kûzd egymással egy körökre osztott rendszerben, és az egyszerûség kedvéért mondjuk mezei txt-ken keresztül menne a kommunikáció, akkor lenne jelentkezõ AI írásra?

Idézet

---

VT :
Én MI versenyt javasolnék. Lenne egy általatok kitalált alapjáték, amihez MI-t kellene írni. Mondjuk dll-en vagy fájlokon keresztül kommunikálna a játék az MI-kkel. A játék mindig kiküldi az aktuális állást, az MI visszaküldi a lépését. Akinek az MI-je elveri a többit az gyõz.

A rangsorolás teljesen objektív lenne, az eredmény azonnal megvan, ráadásul a 3 nap alatt akár folyamatosan lehetne nézni a verseny állását.

---

Ennek mi értelme van? Ez már nem játékfejlesztés hanem erõfitogtatás.

Az is egyfajta szabályalapú következtetõ rendszer, ha van egy csomó if then -ed. Egyébként a legegyszerûbb játékok, fõleg a régiek ritkán tartalmaztak ennél bonyolultabb M.I.-t.

Aztán persze lehet cifrázni, de ha a feladat nem olyan bonyolult, akkor nem kötelezõ.

Végülis kicsit olyannak éreztem az érvelésed, mintha futóversenyt rendeznénk, és azon panaszkodnál, hogy dehát hányan futnak itt 11 másodpercen belül százon? Attól még lehet versenyezni, hogy kevesen futnak ennyi idõn belül.

---

Amúgy errõl jut eszembe, hogy elsõéves egyetemistaként emlékszem írtam amõbaevolúciót (amõbaprogramok játszottak egymás ellen és a gyõztes szaporodott és mutálódott) Azt hittem, hogy én találtam fel a genetikus algoritmusokat, pedig már rég ismert dolog volt.
Namost az eredmény nagyon gyönge volt, de legalább valami volt: Egy ideig random lépkedtek, aztán teljesen elszaporodott egy fajta, aki átlósan rakta az xeket semmivel sem törõdve. Mindíg az gyõzõtt, aki kezdett és ebben az evolúciós zsákutcában maradt a populáció, amíg 12 óra múlva ki nem kapcsoltam, és soha többé el nem indítottam.

én assetom mik azok. Csak mivel szabályrendszerek kerültek szoba ezért gondoltam felteszem a kérdést
egyébként ennél kicsit több mint amit leirtál de nyilván te is tudod.

Idézet

---

Asylum :
tegye fel a kezét aki tudja mi a szabály alapú következtetés.

---

Ez a szabályalapú következtetésre példa:

if(x<5) leütömazellenfelet = true;

10 éves egyerekek ezzel kezdik a programozást.

M.I. alatt nem csak ûberbrutál beszédfelismerõt, gépi fordítót, kézírásfelismerõt lehet érteni, egy játék M.I. lehet egyszerû is, fõleg egy 3 napos versenyen.

Számomra az nem tûnik túlzottan játékfejlesztés versenynek hogy ülünk és nézzük, hogy egy fehér háttéren mit dönt a gép. ^^

Ha a feladat megfelelõen egyszerûre van kitalálva, akkor szinte mindenki, aki tud programozni, az tud M.I.-t is írni. Kevés kóddal, de sok kreativitással sokszor tök jó eredményt lehet elérni. Ha meg valaki überprofi M.I. író, az legfeljebb megnyeri a versenyt, attól még a többiek is jól szórakozhatnak.

Pl. vegyük az amõba esetét. Szerintem minden normális programozó tudna írni valamit, ami valahogy játszik. Már az is valami, hogy felismeri a szabad hármasokat, meg a négyeseket és úgy lép. Egy ilyen feladatnál nagyrészt a kreativitástól függ, hogy kinek milyen lesz az eredménye, nem attól, hogy mit tanult az iskolában.

asylum: én spec mesterséges intelligencia alá venném, ha lenne egy monopoly-szerû keretrendszer, és ahhoz mindenki írna egy "játékost". döntenikell, hogy megveszed-e a telket, veszel-e házat, eladsz-e, mittudomén.
szerintem VT is ilyenre gondolt.

tegye fel a kezét aki tudja mi a szabály alapú következtetés.

joga: a grafikusok, zeneszerzök stb.

Itt most ne olyan MI-re gondoljatok, mint ami egy FPS-ben a botoknak kell, vagy éppen egy nagyobb stratégiai játékban ahol van 80 egység meg 100 fejlesztés. Inkább kisebb taktikai játék MI-re, egyszerû szabályrendszerrel.

Ez a mondat most csak nekem nem esett le?

érdekes amikor minigamere van toborzás akkor ezek vhogy mindig eltünnek.

És maradna Asylum

Én a NEM programozókra gondoltam (designerek, modellezõk, textúrakészítõk, stb, akik mind be tudnának szállni egy JF versenybe). De egy MI versenybõl egyrészt kiesnének õk, másrészt kiesne a programozók tekintélyes százaléka, aki MI-t nem tud írni.

ja télleg szegény gamemakeresekre nem gondoltunk jajj micsada kin
zárojelben megjegyzem hogy egy ilyen 3 napos versenyröl pont hogy a gamemakert rugnám ki a retekbe (mondjuk az oldalrol is de az most más )

Onnantól ez kifejezetten programozó verseny, nem pedig jf. Szóval sztem az ötlet jó, csak nem ide.

Idézet

---

Asylum :
aha...és hányan tudtok itt MI-t irni?

---

"Azokkal a véletlenszám-generátorokkal bármit meg lehet oldani!"
De szvsz elment a topik off irányba

aha...és hányan tudtok itt MI-t irni?

VT ötletében van realitás...

És pl én aki nemtudok programozni egybõl búcsút mondhatok a versenynek : P ( persze nem mintha bárkit is érdekelne )

Én MI versenyt javasolnék. Lenne egy általatok kitalált alapjáték, amihez MI-t kellene írni. Mondjuk dll-en vagy fájlokon keresztül kommunikálna a játék az MI-kkel. A játék mindig kiküldi az aktuális állást, az MI visszaküldi a lépését. Akinek az MI-je elveri a többit az gyõz.

A rangsorolás teljesen objektív lenne, az eredmény azonnal megvan, ráadásul a 3 nap alatt akár folyamatosan lehetne nézni a verseny állását.

Nem, mondják, hogy mettõl meddig fog tartani, de az információkat csak kezdésnél adják meg

Ez kb hogy fog mûködni? Egyszer csak valaki beüvölt, hogy most kezdõdik és az a téma, hogy XY ?

Vagy mondjuk a játék témáját ki lehet találni?

Pár library meg egyéb:
Indielib, Allegro - C/C++
Löve - lua
Pygame - python

Processing - ez programnyelv is - gyakorlatilag egyszerûsített java, elég érdekes

Ok, bocsi kicsit félreértelmeztem

Tervezési szempontból a legelsõ az, hogy fixálni, milyen feature kerüljön a játékba, és arra összerakni egy ütemtervet (kis ráhagyással). És bármilyen új ötlet jön, azzal nem foglalkozni (mert általában abból nagy csúszás lenne). Saját tapasztalat szerint ezzel van a gond, elindul az ember egy alap ötletbõl, és akkor ezt lenne jó, azt lenne jó belerakni, és a végén már egy AAA játék terveinél tart az ember.

Az hogy milyen ötlet alapján az már a designerek dolga, nem a programozóké

@sirpalee
Hiába azonosak a kocsik, ha az egyik versenyzõ egész életében azzal a típussal versenyzett a másik pedig most ül elõször olyanban.

Ha három nap alatt kéne játékot csinálnom, akkor biztos, hogy valami táblás játék alapján kezdnék el gondolkozni - Lóverseny, Csigaverseny, Hotel, Scrabble. Elég minimális AI kell egy ilyenhez - gyakran elég egy random dobókocka gyanánt és multiplayer is könnyen megvalósítható hotseat megoldással vagy ha valakinek nagyon van 72 fölös órája egyhuzamban akkor Internet + LAN multi is bõven belefér.
Szóval én valami ilyesmire gondolnék, és elõször itt néznék körül ihletért.

Mondom, ez a topik egyrészt nem a versenyrõl szól (azt itt), másrészt mindenki azzal dolgozik amivel akar.

Talán egy jó alapötlet lenne, hogy mindenki azonos engine-vel dolgozna. Pl egy háromnapos ogre verseny stb... (meg belõni az alap libeket stb)

És akkor mindenki azonos feltételekkel indulna. Asszem a nascarban van ilyen, hogy mindenkinek uaz a kocsija.

Korábban beszéltünk arról, hogy majd csinálunk egy háromnapos versenyt. Ez a topik nem magáról a versenyrõl szándékozik szólni, hanem a gyors fejlesztésrõl, prototípusokról. Mivel az elsõ nekifutásnak valószínûleg mindenki számára csúnya vége lesz befejezetlen játékok hadával, el lehet kezdeni gyakorolni. Nem titkoltan az is a cél, hogy a több hónapos-éves és általában túl nagy/átgondolatlan projectekbe vágás helyett megjelenjen egy olyan irány, ami befejezett játékokat termel ki magából, esetleg még innovatívakat is.
Szóval ha valakinek ötlete vagy szabadideje támad, neki lehet állni, posztolni, beszélni róla, makereket, függvénykönyvtárakat ajánlani, meg idõvel örülni a felismerésnek hogy már a hatodik kurvajó játékodat fejezted be a tavalyi nulla helyett.