Azkomoly. Végigolvastam.

Idézet

---

aaaa :
http://almainkutjan.freeweb.hu

---

Hát ez se volt egy fáklyásmenet.

http://almainkutjan.freeweb.hu

Eidos Hungary statok

A BSA maximum bejelentést tesz a rendõrségen, onnantól hátradõl és nézi a cirkuszt (elméletben). A rendõrség aztán kimehet, lefoglalhatja a géped, majd egy igazságügyi szakértõ nekiesik. (Akinek tehát többek között ez a munkája, a rendõrségen belül vagy külsõs szerzõdéssel)
Aztán hogy õ milyen módszerekkel dolgozik, az már a magánügye, ha ért hozzá akkor megtalálja amit meg akar. Mondjuk hallottam már olyan sztorit is, hogy egy ilyen vizsgálat után a kapott listán, hogy melyik program mennyi kár jó magyar forintban, mindenféle Photoshop-kaliberû dolgok nem szerepeltek, csak pár alap-szoftver, meg néhány hülyeség.

--

Ugyanakkor ez a topik rohadtul nem errõl szól, úgyhogy ez az utolsó hozzászólás a témában.

Az a baj, hogy én régóta szoftverekbõl keresem a zsebpénzem... De vajon te mire alapozod a kijelentéseidet?

Nem nagyon van olyan téma, amelyhez hozzászólva ne mondanál hatalmas szemetszúró baromságokat. Tudod ha valahol olvasol valamirõl egy félmondatot, és megjegyzed, meg összegooglizol mindenféle félinformációkat minden hülyeségrõl, amihez amúgy nem is értessz, még nem leszel okos. Sõt, ellenkezõleg. A féltudás nem tudás. Rosszabb, mintha egyáltalán nem is értenél hozzá - igazából véve tényleg nem is értessz, és figyelve az itteni tevékenységedet, ha ezen az úton haladsz tovább, nem is nagyon fogsz. (gondolva többek között pl arra, hogy már a többi xna-s is elhatárolódik az xna/c#-s témákban folytatott ámokfutásodért)

Ezzel most nem flamet akarok szítani, de miért nem olyan témához szólsz hozzá, amihez értessz is? Írj mondjuk opensource xna-s alapengineket, tutorialokat, vagy mittudomén. De ne a baromságaidat magyarázd, mert senki nem kiváncsi már rá, hogy hogy öli meg az xna a directxet, hogy telepíti fel a bsa a gépedre a jogvédõprogramjait, hogy öli meg a c# a c-t, mert amikrõl te beszélsz, azok olyanok, mint amikor az oroszok megparancsolták a tudósoknak, hogy mivel az amerikaiak leszálltak a holdra, az oroszok száljanak le a napra. - Dehát a nap több millió fokon izzik! - És? Szálljanak le rá éjszaka!

Idézet

---

Csizmás Kandur :

Idézet

---

Geri :

Idézet

---

Csizmás Kandur :
BSA az lefuttat egy programot

---

Már ne haragudj, de ez egy hatalmas ormótlan baromság.

---

Majd, ha felnõsz és dolgozni fogsz szoftveres cégnél rájössz, hogy mégse olyan hülyeség ez.

---

azért egy fejlesztö sem ennyire hülye...nyilván elsö dolga vagy a registry kisikálása vagy egy format és windows reinstall (mármint a játék elkészülte után). Aztán megnézem milyen mágiával hozza vissza a bsa.

másrészt még ha ki is szedik a registryböl azt nemfogják tudni kitalálni, hogy ez most legális volt-e vagy sem. Mondhatod azt hogy hát otthon hagytam. Vagy elvesztettem. stb. De akkormár inkább a format és win reinstall.

Idézet

---

Geri :

Idézet

---

Csizmás Kandur :
BSA az lefuttat egy programot

---

Már ne haragudj, de ez egy hatalmas ormótlan baromság.

---

Majd, ha felnõsz és dolgozni fogsz szoftveres cégnél rájössz, hogy mégse olyan hülyeség ez.

Idézet

---

ferchild :
én azt nem értem, hogy a fiatalokba genetikailag kódolva van ez a warez dolog?
ha már egyszer élsz vele, legalább csöndben tennéd!

nem értem mit kell ezen lovagolni, mjad ha fontos lesz, hidd el nem a legalizáláson fog múlni a dolog

---

Úgy érted a fiatalokba? Láttál te már 20 éves számítógépen legális szoftvert? Mirõl beszélsz?

Szerintem a legjobb lenne ezt az egész topikot összevonni a vicc topikkal. Kicsit mélyre süllyedt.

Idézet

---

kuzanth :
Elvihetik a gépedet, ha hivatalos formában mennek ki hozzád (pl bejelentés alapján, mert vki pl beöpött).

---

Ki? A BSA?

én azt nem értem, hogy a fiatalokba genetikailag kódolva van ez a warez dolog?
ha már egyszer élsz vele, legalább csöndben tennéd!

nem értem mit kell ezen lovagolni, mjad ha fontos lesz, hidd el nem a legalizáláson fog múlni a dolog

Elvihetik a gépedet, ha hivatalos formában mennek ki hozzád (pl bejelentés alapján, mert vki pl beöpött).

Idézet

---

Geri :

Idézet

---

Csizmás Kandur :
BSA az lefuttat egy programot

---

Már ne haragudj, de ez egy hatalmas ormótlan baromság.

---

Támaszd alá, így nem sokat ér az infó - én nem hallottam még se azt, hogy lefuttatnak egy progit, sem azt, hogy nem, szóval nem kívánnék állást foglalni.

Idézet

---

Csizmás Kandur :
BSA az lefuttat egy programot

---

Már ne haragudj, de ez egy hatalmas ormótlan baromság.

Idézet

---

Csizmás Kandur :

Idézet

---

2SD :

---

Teljesen hihetõ lesz!

---

Nincs jelentõsége, hogy hihetõ, vagy nem. Ha ránézel pl egy cigányra, aki ostoba mint a seggem, a szüleinek szintén nem volt pénze, és még csak a lottón se nyert, ennek ellenére limuzinnal járkál(Fehérváron van egy ilyen, azért ezt a példát hoztam fel), akkor is egyértelmû, hogy nem becsületes melóból van az a pénz - mégse basztatják miatta, mert mert nincs rá bizonyíték. Addig mindenki ártatlan, amíg nem bizonyosodik az ellenkezõje - nem fordítva.

Hagyjuk már a warez témát. Nem ide való.

És modjuk ha megfognak,azonnal szivatnak vagy elõtte csak figyelmeztetnek ?

Mert ha rögtön szvatnak elmegyek asztalosnak...
Olyant még úgyse hallotam hogy valaki rapidról szedte le a körfûrészgépét...

registry-t lehet takarítani...

Idézet

---

2SD :

---

BSA az lefuttat egy programot, ami megnézi mi van/volt fent. Hiába törölsz, ha bentmarad a registry-ben a warez program bejegyzése.Másik vinyót kell berakni valami linuxal. Ráfogni, hogy wine-al ment a teszt és blender meg gimp-el,meg a parancssorral készült az fps. Teljesen hihetõ lesz!

a swat beletérdel a gerincedbe az éjszaka közepén

Idézet

---

Dookle :
Geri : Nem kimondottan a topicba illõ kérdés de engem érdekelne pár dolog:
Pl ezek szerint ha hobbi szinten saját részre fejlesztek egy játékot ,addig a szoftverek származhatnak megkérdõjelezett háttérbõl ? (finoman kifejezve magam hogy ne használjam a W kezdõbetûs szót ),és mondjuk ha a game elérte a kiadható stádiumot elég akkor legalizálni a szoftvereket ?

Lehet hogy hülye kérdés de nem igazán vágom az ide illõ törvényeket...

---

Ahogy a többiek is mondták, nem fognak patáliázni senkinél, amíg nincs értelme - plusz valószínûleg nem is derül ki, hogy mi van(hacsak nem kürtölöd világgá, hogy warezoltad a progikat) Arról nem is beszélve, hogy a BSA jó elõre szól neked, hogy ekkor és ekkor ellenõrzés lesz, legyél otthon - napokról beszélünk, szóval van idõd mindent eltakarítani(akár átvinni haverhoz, vagy mit tudom én.) Ha odafigyelsz, nem buksz be ilyesmivel - attól meg nem kell tartani, hogy a swat beletérdel a gerincedbe az éjszaka közepén, nem így megy a dolog.(mondjuk én régen azt hittem...)

Bukta: nagyon egyszerû. Bemasírozol az EA-hoz, magabiztosan a recepciós arcába vágod a lemezt, és ráüvöltesz, h "kérem a szerzõdést!"

Amúgy én már érzékeltem közelrõl ilyen igazi real magyar jf céget. Szóval nem ilyen széplogós médinamerikás multinacionálisat, hanem ilyen turulmadaras õsmagyart. Végignézve a szoftverkínálatot, legális szoftvert nem nagyon láttam, ami nem is csoda, mert egyes szoftverek értéke önmagában nagyobb volt mint az egész cégé

Idézet

---

kicsy :
Nem törvények kérdése igazán, csak általában amíg nem származik hasznod egy szoftver használatából, addig le szokás szarni hogy loptad-e. Nyilván az Autodesk nem fog nekimenni a csóró diáknak hogy perkálja a négyezer dollárt plusz kártérítést a maxért, mert tudja hogy úgyse tudná kiszedni belõle a pénzt, hisz egyszerûen nincs neki.

---

Nem csak az a lényeg, hogy nincs neki, hanem az is, hogy az autodesk ezen többet bukna, mint nyerne...

Hát Ti nem örültök? Lehet, hogy a nyugdíjasok nyomorogni fognak, de legalább a politikusok vehetnek pár új luxusautót

ez az adócsalás nem is olyan ritka dolog egyébként, dehát nem is csoda...nálunk vannak legmagasabb adók (a bérkhez viszonyitva). menjenek a fenébe. Tipikusan van egy bejelentett fizetésed, a többi pedig zsebbe megy.

Nem törvények kérdése igazán, csak általában amíg nem származik hasznod egy szoftver használatából, addig le szokás szarni hogy loptad-e. Nyilván az Autodesk nem fog nekimenni a csóró diáknak hogy perkálja a négyezer dollárt plusz kártérítést a maxért, mert tudja hogy úgyse tudná kiszedni belõle a pénzt, hisz egyszerûen nincs neki.

Geri : Nem kimondottan a topicba illõ kérdés de engem érdekelne pár dolog:
Pl ezek szerint ha hobbi szinten saját részre fejlesztek egy játékot ,addig a szoftverek származhatnak megkérdõjelezett háttérbõl ? (finoman kifejezve magam hogy ne használjam a W kezdõbetûs szót ),és mondjuk ha a game elérte a kiadható stádiumot elég akkor legalizálni a szoftvereket ?

Lehet hogy hülye kérdés de nem igazán vágom az ide illõ törvényeket...

Ahogy mondod. Amúgy is, minek ezzel foglalkozni? Elõször is legyen kész a játék. Meg úgy az egész adózgatós faszsággal. Ki nem szarja le? Ezért van a könyvelõ. Odaméssz hozzá, aztán mondja, megmondja, hol, melyik hivatalban kell mit csinálnod, aztán max évente vagy havonta hordod neki a számlákat, és az égvilágon semmi mást nem kell csinálnod. Ezért vannak a könyvelõk. Ez az õ dolguk, nem a tied. Másfelõl meg ha eladsz valamibõl elõre láthatólag mondjuk 20-at, azt ha megszakadsz se tudod mégcsak bejelenteni sem.

A másik az, amikor eladod a gamedet pl egy cégnek. Odaméssz, és mikor a szerzõdést tárgyaljátok, közlöd, hogy az üzlet miatt rád esõ adóterheket az a cég fogja állni, amellyel épp üzletelsz. Merthogy lehet, sõt, szokás ilyet. És ezt bele is fogják írni a szerzõdésbe majd.

És szerintem az adózós téma több hozzászólást már meg sem érdemel.

kicsy:
Egyelõre nekem sem tiszta, pontosan hogy megy ez technikailag. Annyi biztos, hogy az Apeh-ot elsõsorban az érdekli, hogy valld be a jövedelmet és ne titkold el. Szerintem nagyjából úgy megy, hogy bemondod, hogy mennyi volt a jövedelmed, és kész. Egyszer kértem ilyesmirõl Apeh állásfoglalást, és elég érthetetlenül volt megfogalmazva, de így emlékszem, bár már homályosan... Az a baj, hogy olyan mezei könyvelõk, mint az enyém ilyenekben abszolút nincsenek képben, de valahogy majd próbálok ennek jobban utánajárni...

U.i.: Bár szerintem az sem kizárt, hogy a BMTMicro-nak kiállíthatsz számlát...

Geri:
Szerintem a pragmatikus hozzáállás az, hogy az ember elkezdi árulni a játékát tojva egyelõre az adózásra, ha a kutya nem veszi, akkor annyiban marad a dolog, ha elkezdik venni sokan, és már tényleg jelentõs pénzrõl an szó, elég akkor utánajárkálni az adózásnak.

kicsy: csalj adót. A nagy cégek is így csinálják.

A napokban mentem végig faterral az egyéni vállalkozása/unk szj-számain, és volt valami konkrétan netes játékterjesztéshez kapcsolódó is. Viszont nekem az nem tiszta, hogy az így szerzett bevételeimbõl hogy lesz fehér a lóvé, hiszen nem adok minden eladás után számlát, sõt még a bmtmicro/paypal felõl érkezõ kifizetésekrõl sem. Ez úgy mûködik, hogy adóbevallásnál bemondok egy összeget, hogy ennyit fizetett ki nekem paypal (ami nyilván a bankszámlakivonatokon azért látszik), és heló? Mivan ha a paypal számlámon tartom az egész összeget? (Azt több kifizetéssel foglalkozó oldal is írja pl. hogy amerikai lakosoknak ki kell tölteni valami adóhivatali formot egy bizonyos összeg felett)

(Egyébként ha valaki iszonyú jó és minõségi 'indie' játékot írt, és csak az a baja, hogy nincs cége, vagy túl fiatal, vagy irtózik a marketingtõl,(persze ezeknek így együtt nagyon kicsi az esélye, de soha nem lehet tudni) akkor ez ne legyen akadály, felveheti jobb híján velem is pl. a kapcsolatot, van saját szofverfejlesztésre 1998-ban bejegyzett cégem, ha majd sikerül a saját játékomat sikeresen árulni, akkor esetleg árulhatom más játékát is, kereszt-reklámozgathazok persze úgy, hogy én is jól járjak... De ez még kicsit a jövõ zenéje, csak azért írom, hogy ne adminisztratív dolgokon bukjon meg egy amúgy jó játék, amiben van fantázia.)

nadam

---

A másik megoldás

---

Ez a lehetõ legolcsóbb módszer? Mert a "csokit" a legolcsóbb módszerrel kéne eladni ha nem is veszik meg olyan sokan... persze nem az aluljáróra, piacra gondoltam de ez se rossz

Bukta:

Röviden:
0 saját tapasztalatom van, ezért kritikával olvasd amit írok. Remélem, hogy hamarosan lesz majd némi tapasztalatom, mert pár héten belül ki fogom próbálni a saját játékommal.

Picit hosszabban, de még mindíg nagyon röviden, mert errõl többet is lehetne írni:

Ha letölthetõ játékból akarsz pénzt, akkor 2 fõ nagy csapásirány van.
Az egyik, hogy megkeresel egy 'játékportált' mint pl. www.bigfishgames.com vagy a steam-et, és megmutatod nekik a játékodat. Ha tetszik nekik ÉS BELEILLIK A PROFILJUKBA, akkor befogadják, õk gondoskodnak a marketingrõl, az ügyfelekrõl, weboldalról stb... te meg hátradõlve a fotelben kapsz 40%- körüli lóvét minden eladásból. Azonban elég jó játéknak kell lennie és elég jól kell kinéznie ahhoz, hogy szóbaálljanak veled.
Elõny: Ha bekerülsz, egy bizonyos mennyiségû pénz már elég valószínû. Nem kell marketingelned.
Hátrány: Nem biztos, hogy bekerülsz. Ha bekerülsz, akkor pedig elég szép hányadát leveszik a pénzednek.

A másik megoldás (illetve az elõzõ mellett is csinálhatod, hiszen a portálokkal nem exkluzív szerzõdést érdemes kötni) az az, hogy saját weboldallal saját marketinggépezettel nyomulsz. Magát a fizetést ilyenkor meg lehet oldani pl. www.bmtmicro.com - n keresztül, (oda bárki beregisztrálhat, és csak néhány százalékot vesznek le.)
Elõny: Darabonként így kereshetsz egy játékon a legtöbb pénzt. Olyan játéékot csinálsz amilyet csak akarsz, nincs senki te és a vevõid között: csak a vevõidhez kell alkalmazkodnod.
Hátrány: Nagyon nehéz marketingelni.

Amúgy a www.indiegamer.com fórumain szoktam olvasgatni ilyen témákról.

Asylum

---

kiállsz a piacra vagy az aluljáróba és "ötöt egy százasér a csokibóóól százér a delissimábóóóól"

---

Ez tetszett.

Amúgy egyedül, céges háttér nélkül maximum akkor van esélyed egy kiadónál, ha a kész, dobozolható verzióval épp be tudod magad verekedni az igazgatóhoz, akit egy pofás prezentációval meg tudsz gyõzni, hogy neki ez jó... Innentõl gondolom csak annyi kell, hogy legyen valami hivatalos dolog (vállalkozói igazolvány, egy cég, vagy mitt'omén) amire õk is tudnak majd fizetni. Most a szerzõdéskötéstõl, meg ilyenektõl tekintsünk el.

Idézet

---

Bukta :
Hy
Elmondaná nekem valaki hogy hogy lehet játékot/okat eladni? Vagy hogy lehet egyáltalán ezzel pénzt keresni?
Nem mintha lenne nekem amit el tudok adni, csak gondoltam megkérdezem....

---

Az attól függ milyen játékról van szó.

PC-s játékot akár árulhatod a neten is, paypalos fizetéssel, egyedül annyi a dolgod hogy legalizálni kell a szoftvereid, de mivel erre akár egy vc++ express is képes, gyakorlatilag egy legális windowsra van szükség a többire meg rámondod hogy blender vagy gimp.

Persze ha így árulod kb a kutya se fogja megvenni, mert nincs megfelelõ marketing mögötte. PC-n a másik lehetõség a Steam, van a kész játékod felveszed velük a kapcsolatot, megírod a steam supportot a játékba (amihez egyelõre csak c++ libek vannak asszem), és õk egy megadott royalty levonása után a maradék pénzt átutalják neked.

A másik rész pedig az adózás, elég valószínû hogy minimum egy vállalkozói kell hozzá, vagy egy cég (egyik sem nagy gond, egy BT pl már olcsón megvan), hogy pontosan kinek, hogy kell adózni, fogalmam sincs...

Ha nem online akarod terjeszteni, hanem fizikailag is, oda meg már nem árt egy kiadó

aha...és adózol is utána? meg bejelented az apehnál mint jövedelemforrást stb. ?
egyébként keresel egy kiadót és ezeket ö elintézi (boltok, reklám stb.) csak a végén aztán kapsz 20 Ft ot csokira

Tesco gazdaságos Bukta?... Hmmmm...

nem tudom hányan vennének tõlem.... lehet hogy senki
én vmi nagyobb kiterjedésûre gondoltam pl neten árulni vhogy | kirakni a TESCO-ba a polcokra vagy hasonló

kiállsz a piacra vagy az aluljáróba és "ötöt egy százasér a csokibóóól százér a delissimábóóóól"

Hy
Elmondaná nekem valaki hogy hogy lehet játékot/okat eladni? Vagy hogy lehet egyáltalán ezzel pénzt keresni?
Nem mintha lenne nekem amit el tudok adni, csak gondoltam megkérdezem....

"Az ido penz: Ameg nincs meg a modell, addig nem lehet texturazni. Ezeket a kieseseket hogy kuszobolik ki, amikor egy projectet beinditanak?"

Pl. a 3d modellezõ csinál textúrát is (placeholdert, vagy tehetsége szerint fullost)
Jó, nem lesz olyan szép, mintha egy profi textúrázó csinálta volna, de ahhoz, hogy dolgozni lehessen vele, arra elég
Másrészt a textúrázó-3d grafikus sok helyen összemosódik (3dbrigade, blackhole pl), és egy ember csinálja mindkettõt, ami azért tud elõnyös lenni, mert akkor ugye eleve logikusan alakítja ki az UV-t, meg menet közben változtat rajta, ha kell, rugalmasan, nem megy az ide-oda szüttyögés.

Hello! Volt szerencsem ottlenni a GDF-en, ahol nagy cegek (pl. crytek, Invictus, stb...) tartottak eloadast!
Azonban igyis van nehany megvalaszolatlan kerdes szamomra:
- Programozoknak a feladatot kiadjak, es ugy csinalja, ahogy gondolja, vagy van egy fo felugyeloje az egesznek?
- Az ido penz: Ameg nincs meg a modell, addig nem lehet texturazni. Ezeket a kieseseket hogy kuszobolik ki, amikor egy projectet beinditanak? (pl. eloszor csak modellezot vesznek fel, aztan texturazot, es utanna programozot, vagy mikent?)
- Es a nagyfonok feladata magaban a jatekfejlesztesben (azonkivul, hogy O viszi a ceget, mit csinal, vagy csinal-e egyaltalan valamit?)

Sztem érdemes átolvasni az 1-2 éves cikkemet, ami nagyon hasonló dologról szól (konkrétan sztem ugyan így indult az egész, és körbe e-maileztem a nagyobb cégeket). Persze azóta sok dolog változott, de azért érdemes átolvasni

Én arra lennék kiváncsi hogy egy designernek hogyan telik 1 hete, mit csinál, és mennyire kézzelfogható az hogy õ nap hány órát dolgozik.

(Egyébként én szerintem meg tudom oldani hogy egy Invictus alapítóval interjut készítsek, mert osztálytársam tesója pont az, és szerencsére jóba vagyok vele.)

Szerintem fontos volna tudatosítani, hogy nem a nagy cégeket kell követnünk, mert teljesen más világról van szó. Persze, ha valaki oda akar menni dolgozni ha nagy lesz, akkor jó ha tisztában van mi hogy mûködik, de egyre inkább nyílnak meg a szabadabb lehetõségek, casual piacra fejlesztõ kis cégek, amik a kreativitás bölcsõi

nekem van ez a könyv...ugyan nagyrészt az UML röl van benne szo de lényegében a nagy projektek fejlesztési fázisait irja le.

http://www.tnkcs.inf.elte.hu/konyvek/kep/sike-varga.jpg

Nekem annyi lenne, hogy milyen pozíciók betöltéséhez milyen végzettség kell vagy esetleg milyen tanfolyam, etc.
Például:
-Desinger
-Programozó
-3D artist
-2D artist
-Hangmérnök
-Project Manager
-Mapper

Nekem ennyi jutott most eszembe hirtelen.
- Mik a fõ szempontok amikor új grafikust/programozót/designert/stb keresnek egy csapatba?
- Milyen "trükköket" érdemes bevetni hogy nagyobb esélyekkel kerülhessünk be a csapatba?

Nos...Mivel rengetegszer megy a vita, hogy a nagy jf cégeknél vajon hogy is megy egy játék fejlesztése (de fõleg mindig mennek a találgatások, mellébeszélések, és senki nem elég biztos a dolgokban), ezért úgy gondoltam/gondoltuk, hogy szedjünk össze olyan kérdéseket, amelyek mindenkit foglakoztatnak, aztán megmozgatunk 1-2 szálat, és betámadunk néhány céget, akik remélhetõleg válaszolni is fognak (cikk formájában).
A fölösleges hozzászólásokat innen is, mint a fontosabb topicokból törölni fogjuk, tehát tessék figyelni arra, hogy ki-mit ír! Elõre is köszönjük! Jöhetnek a kérdések a játékfejlesztés bármely részérõl!