játékfejlesztés.hu
FórumGarázsprojectekCikkekSegédletekJf.hu versenyekKapcsolatokEgyebek
Legaktívabb fórumozók:
Asylum:    5457
FZoli:    4892
Kuz:    4455
gaborlabor:    4449
kicsy:    4304
TPG:    3402
monostoria:    3284
DMG:    3172
HomeGnome:    2919
Matzi:    2521

Pretender:    2498
szeki:    2440
Seeting:    2306
Geri:    2190
Orphy:    1893
Joga:    1791
Bacce:    1783
MaNiAc:    1735
ddbwo:    1625
syam:    1491
Frissebbek | Korábbi postok
[1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10]
bdzsana - Tag | 11 hsz       Online status #194239   2013.05.26 15:55 GMT+1 óra  
Nem bérmunkában csináltam, hanem már kész játékot adnak ki. A szokásos modell. Kiadás + promóció cserébe x % revenue share. Akkor ez esetben a szokásos adózási forma érvényes. Köszi szépen a segítséget

   
Lord_Crusare - Törzstag | 1290 hsz       Online status #194238   2013.05.26 15:23 GMT+1 óra  
A reklámokból történő bevételt nyugodtan elszámolhatod ugyanúgy.

A kiadóval való szerződés már egy érdekesebb kérdés, ez attól függ, hogy megbízási szerződés tehát először leszerződtetek és a szerződés értelmében fejlesztetted a játékot, vagy utólagos, tehát először elvégezted a saját játékod fejlesztését és utána arra írtatok szerződést. Ez a második eshetőség ugyanúgy jogdíj, míg a megbízási szerződésnél picit módosul a dolog, ott vannak egyéb járulékok is, amiket fizetni kell.

   
bdzsana - Tag | 11 hsz       Online status #194236   2013.05.26 14:29 GMT+1 óra  
Sziasztok!

Adózás ügyi kérdésem lenne. Van állásom, e mellet saját játékot akarok forgalmazni. Tudom, hogy a fizetős appot illetve IAP-ot elszámolhatom szerzői jogdíjból való jövedelemnek.
Nah most, az a helyzet hogy nem én adom el a játékot hanem egy kiadó kapja a bevételt akitől a 60%-ot kapom. Ilyenkor nem változik semmi? Illetve mi a helyzet a reklámokból történő bevétellel? Az már gondolom nem szerzői jogból jön.

Segítségeteket előre is köszönöm.

   
offsoft - Tag | 1 hsz       Online status #194004   2013.05.14 17:39 GMT+1 óra  
Kedves jatekfejlesztes.hu fórumozói!

Keresek olyan kreatív, már lefejlesztett kész MOBIL játékot, amelyet már elkészítettetek, csak nem sikerült a terveitek szerint 'befuttatni'.

Nagy látogatottságú weboldalak állnak a tulajdonunkban(és még hasonló hasznos eszközök ebben a piacban), egy jó ötletet -játékot- könnyen el tudnánk terjeszteni Magyarországon, és más országokban is.

Ha van egy kicsit is érdekes, szépen megvalósított igényes "hobbi" projected, amivel szeretnél extra profitot keresni, akkor kérlek keress meg e-mailben!

e-mail elérhetőség: bestgamehun @ gmail . com

Várunk minden tehetséges, érdekes ötletet az e-mailben!

Ezt a hozzászólást offsoft módosította (2013.05.14 17:57 GMT+1 óra, ---)

   
BlueDeath - Törzstag | 1035 hsz       Online status #188813   2012.11.13 19:35 GMT+1 óra  
akkor közösségi oldalakon próbálkozz szerintem
   
TomX - Törzstag | 223 hsz       Online status #188810   2012.11.13 17:57 GMT+1 óra  
De ez magyar játék, magyar játékosoknak, egyelőre.
   
kernel_panic - Tag | 117 hsz       Online status #188808   2012.11.13 16:25 GMT+1 óra  
Idézet
TomX :
Van egy kész online játékom ( kockafarm.hu ), ami szerintem jó és versenyképes lett, de nem tudom hogyan és hol kellene reklámoznom. Pénzt nagyon nem akarok (nem tudok) költeni rá.


IndieGames.com ?

   
TomX - Törzstag | 223 hsz       Online status #188803   2012.11.13 13:21 GMT+1 óra  
Van egy kész online játékom ( kockafarm.hu ), ami szerintem jó és versenyképes lett, de nem tudom hogyan és hol kellene reklámoznom. Pénzt nagyon nem akarok (nem tudok) költeni rá.
   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #186988   2012.09.02 08:41 GMT+1 óra  
Idézet
HomeGnome :
Nem akarom ragozni, mert offtopic, de aki csak egy kicsit is tud angolul vagy németül, az komolyan gondolkozzon el azon, hogy meddig akar még Mo-n szopni.. Én csak egy dolgot bánok, hogy nem már 10 éve jöttem el.. Ennyi.



Nade ilyen Ł6.08 bérezéssel nem biztos, hogy megéri a hercehurcát, persze attól függ, hogy milyen munkád van itthon. Na de ne ragozzuk, mert tényleg nem ide tartozik
-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
BlueDeath - Törzstag | 1035 hsz       Online status #186986   2012.09.02 08:02 GMT+1 óra  
Hát, csak a kiköltözéssel annyi a probléma, hogy azért nem árt egy kis tőke is, amíg nincs meló
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #186985   2012.09.02 04:34 GMT+1 óra  
Nem akarom ragozni, mert offtopic, de aki csak egy kicsit is tud angolul vagy németül, az komolyan gondolkozzon el azon, hogy meddig akar még Mo-n szopni.. Én csak egy dolgot bánok, hogy nem már 10 éve jöttem el.. Ennyi.

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #186983   2012.09.01 23:44 GMT+1 óra  
Csendesebben má hé, még meghajjja.
-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
Kuz - Törzstag | 4455 hsz       Online status #186981   2012.09.01 23:27 GMT+1 óra  
Persze, hogy nem akarsz, aztán majd jön az "ajjjáámáessszáázaaast!" duma. Vigyázz, HG, ne dőlj be neki!
A memóriám már nem a régi. És ráadásul még a memóriám sem a régi...
Az élet attól szép, hogy bármi megtörténhet. És attól szar, hogy meg is történik...
Ha az egyik szinkronúszó megfullad, mit csinál a többi???

   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #186979   2012.09.01 23:07 GMT+1 óra  
Idézet
HomeGnome :
Idézet
versio :
Angliában a jelenlegi minimálbér: 5.52Ł, azaz kb. 2000 Ft óránként.


Jelenleg Ł6.08, én legalábbis ennyiben vagyok, tovább nem is ragozom..



És hány órát dolgozól egy hónapban?

EDIT: Meg ehhez jár valami egyéb juttatás is, ami fix, tehát nem túl óra?

Csak kíváncsiság, nem akarok a zsebedben túrkálni, szóval ha nem publikus, akkor nem erőltetem.

Ezt a hozzászólást DMG módosította (2012.09.01 23:14 GMT+1 óra, ---)
-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #186977   2012.09.01 19:46 GMT+1 óra  
Idézet
versio :
Angliában a jelenlegi minimálbér: 5.52Ł, azaz kb. 2000 Ft óránként.


Jelenleg Ł6.08, én legalábbis ennyiben vagyok, tovább nem is ragozom..

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
delon - Tag | 26 hsz       Online status #186938   2012.08.31 20:09 GMT+1 óra  
Akinek van tapasztalata a témában, meg tudná mondani, mi most a helyzet AppStore/Google Play fronton? Amennyire én tudom, AppStore-on már megjelenhet magyar cég és fizetős appot is publikálhat, Google Play-re viszont csak ingyenes app-ot tehet fel. Na most az még a kérdés, hogy az ez utóbbinál a játékban futó reklámok után járó jövedelem hogyan jut a magyarországi céghez? Köszönöm!

   
Laxika - Tag | 266 hsz       Online status #181695   2012.05.25 23:15 GMT+1 óra  
Idézet
DMG :
Pláne az aki Magyarország ellne kampányol.



Azért abban igaza van hogy máshol egy pöttyet barátságosabb a helyzet.

Archenemy - hmm köszi, majd akkor megkérdezek róla egy szakit.
Böngészőprogramnak nevezünk minden olyan programot amely képes weboldalakat megjeleníteni. Ha ezt a definíciót vesszük alapul, akkor sajnos az Internet Explorert nem nevezhetjük böngészőnek. Ennek ellenére sokan használják weblapok nézegetésére.
   
versio - Tag | 665 hsz       Online status #181686   2012.05.25 22:40 GMT+1 óra  
Angliában a jelenlegi minimálbér: 5.52Ł, azaz kb. 2000 Ft óránként. Ez heti 20 óra vagy az alatti munkavégzés esetén adómentes. Ez felett csakúgy, mint Magyarországon különböző adósávok találhatók. (Évi 0-2230Ł-ig terjedő jövedelem esetén 10% jövedelemadót kell fizetni. A 2231Ł-34600Ł között keresők 22%-ot adóznak. A 34600Ł feletti évi bevételhez pedig 40% jövedelemadó járul.)
   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #181684   2012.05.25 22:36 GMT+1 óra  
Pláne az aki Magyarország ellne kampányol.
-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
Archenemy - Törzstag | 625 hsz       Online status #181683   2012.05.25 22:35 GMT+1 óra  
Idézet
Laxika :
Ilyen egyszerű volna? Köszi, akkor majd utánanézek.



Könyvelő tudja megmondani, egy fórumon mindenki azt ír, amit akar/igaznak vél.
------------------------------------
Army of Pixels @ facebook
------------------------------------
A világon a legjobban az ész van elosztva: mindenki meg van róla győződve, hogy neki több jutott.
   
Laxika - Tag | 266 hsz       Online status #181678   2012.05.25 22:21 GMT+1 óra  
Idézet
versio :
Laxika: sehogy, a kutya le se szarja a 200 ezredet , viszont a nav turkalhat a bankszamladon igy megtudja ha sok millio csorog ra



Ilyen egyszerű volna? Köszi, akkor majd utánanézek. (Magyarországon már az is fura ha nem kell beadni 3 kérvényt/űrlapot hogy az ember elmenjen WCre, azért meglepetés az ilyen dolog hogy nem kell semmi... )
Böngészőprogramnak nevezünk minden olyan programot amely képes weboldalakat megjeleníteni. Ha ezt a definíciót vesszük alapul, akkor sajnos az Internet Explorert nem nevezhetjük böngészőnek. Ennek ellenére sokan használják weblapok nézegetésére.
   
versio - Tag | 665 hsz       Online status #181670   2012.05.25 21:57 GMT+1 óra  
Laxika: sehogy, a kutya le se szarja a 200 ezredet , viszont a nav turkalhat a bankszamladon igy megtudja ha sok millio csorog ra
   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #181668   2012.05.25 21:49 GMT+1 óra  
Idézet
versio :
konyvelovel kell megbeszelni a lehetosegeket, de ha sok penzrol van szo el kell felejteni magyarorszagot



Azért majd küldjél képeslapot!

-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
Laxika - Tag | 266 hsz       Online status #181667   2012.05.25 21:43 GMT+1 óra  
Idézet
Parallax :
Első 200 ezerig magánszemélyként nem kell adózni, szóval, ha nem jönnek a csilliárdok nem kell parázni. A kiadó pedig egyben reklám is. windows 8 környezetben az xbox-tól kezdve mindenre lehet fejleszteni magyarországról is. Nagyobb platform lesz, mint az összes többi együttvéve. Ez persze amolyan "arcade" szint, de gondolom nem a Crysis 5 a cél.



És hogy igazoljam hogy csak 200k jött össze?
Böngészőprogramnak nevezünk minden olyan programot amely képes weboldalakat megjeleníteni. Ha ezt a definíciót vesszük alapul, akkor sajnos az Internet Explorert nem nevezhetjük böngészőnek. Ennek ellenére sokan használják weblapok nézegetésére.
   
BlueDeath - Törzstag | 1035 hsz       Online status #181665   2012.05.25 21:34 GMT+1 óra  
Haverom azért váltott cégre mert így sokkal jobban kijön. A könyvelőnek kemény 10k-t fizet havonta és nem megy el a fél vagyona adókra. Ha meg mindent tisztességesen csinálsz, akkor hiába hívnak be
   
LBandy - Tag | 271 hsz       Online status #181663   2012.05.25 21:19 GMT+1 óra  
Én ugyan nem játék kiadással kapcsolatban, de vállalkoztam közel öt évig. Majdnem mindegy, hogy számlás magánszemélyként, egyéni vállalkozóként, bt-ként vagy kft-ként űzöd a sportot, ha vagyonokat kifizetsz könyvelőknek akkor is 20-30% körül biztosan elmegy adóra, nem beszélve a folyamatos fenntartási költségekről, a vesződés a számlákkal, stb... És akkor ne is beszéljünk arról hogyha egyszer behívnak, biztosan találnak valamit.
   
Parallax - Tag | 593 hsz       Online status #181662   2012.05.25 21:18 GMT+1 óra  
Első 200 ezerig magánszemélyként nem kell adózni, szóval, ha nem jönnek a csilliárdok nem kell parázni. A kiadó pedig egyben reklám is. windows 8 környezetben az xbox-tól kezdve mindenre lehet fejleszteni magyarországról is. Nagyobb platform lesz, mint az összes többi együttvéve. Ez persze amolyan "arcade" szint, de gondolom nem a Crysis 5 a cél.

   
versio - Tag | 665 hsz       Online status #181661   2012.05.25 21:14 GMT+1 óra  
konyvelovel kell megbeszelni a lehetosegeket, de ha sok penzrol van szo el kell felejteni magyarorszagot
   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #181656   2012.05.25 20:27 GMT+1 óra  
Elvileg magán személyként is leadózhatod, egy kft. azért jobb választás, emrt akkor leírhatsz olyan dolgokat, amik a fejlesztéshez kellenek, pl IPhone, MAC, ha épp iphone-ra akarsz fejleszteni.

De valami okosabb kifejthetné, én már nagyon rég néztem ezeknek utána.
-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
Laxika - Tag | 266 hsz       Online status #181655   2012.05.25 20:25 GMT+1 óra  
Idézet
Pretender :
Kiadó nélkül nem lehet játékot eladni? Ne foglalkozzunk most azzal, hogy hogy reklámozná az ember, stb., tegyük fel, hogy ismerik az emberek, rátalálnak stb.
Ha én mondjuk csinálok egy honlapot, ahonnan meg lehet vásárolni (mondjuk átutalás után kapnak linket, stb.), akkor ezt elvileg megtehetem, mert az én termékem. De gondolom ebből adózni kell, van erre valami mód? Gondolom ezt a részét abszolút intézik a kiadók, de ha én saját úton akarok valamit, arra van lehetőség? Vagy pl. mindenképpen kell hozzá cég (mondjuk egy Bt)?



Ez engem is érintene. Ha valaki tud valamit erről az írja meg légy szíves.
Böngészőprogramnak nevezünk minden olyan programot amely képes weboldalakat megjeleníteni. Ha ezt a definíciót vesszük alapul, akkor sajnos az Internet Explorert nem nevezhetjük böngészőnek. Ennek ellenére sokan használják weblapok nézegetésére.
   
Pretender - Törzstag | 2498 hsz       Online status #181654   2012.05.25 20:22 GMT+1 óra  
Kiadó nélkül nem lehet játékot eladni? Ne foglalkozzunk most azzal, hogy hogy reklámozná az ember, stb., tegyük fel, hogy ismerik az emberek, rátalálnak stb.
Ha én mondjuk csinálok egy honlapot, ahonnan meg lehet vásárolni (mondjuk átutalás után kapnak linket, stb.), akkor ezt elvileg megtehetem, mert az én termékem. De gondolom ebből adózni kell, van erre valami mód? Gondolom ezt a részét abszolút intézik a kiadók, de ha én saját úton akarok valamit, arra van lehetőség? Vagy pl. mindenképpen kell hozzá cég (mondjuk egy Bt)?

   
BlueDeath - Törzstag | 1035 hsz       Online status #181651   2012.05.25 18:29 GMT+1 óra  
Idézet
Archenemy :
jók ezek a linkek, csak itt nem olyan szépek a számok, mint a kickstarteren



Hát ne, de ezekhez legalább nem kell usa-ba költözni
   
Archenemy - Törzstag | 625 hsz       Online status #181645   2012.05.25 15:42 GMT+1 óra  
Idézet
BlueDeath :
ehhez a következőket érdemes megpróbálni:
http://www.indiegogo.com/
http://www.rockethub.com/
http://8bitfunding.com/
http://www.appbackr.com/



jók ezek a linkek, csak itt nem olyan szépek a számok, mint a kickstarteren
------------------------------------
Army of Pixels @ facebook
------------------------------------
A világon a legjobban az ész van elosztva: mindenki meg van róla győződve, hogy neki több jutott.
   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #181623   2012.05.25 10:58 GMT+1 óra  
Reklám téma lehet még érdekes.

Azzal van esetleg valakinek tapasztalata? Teszem azt a google reklám rendszerében, vagy épp az android rendszerben megjelenó ADMob rendszerben mibe kerül egy reklám csík? Vagy a youtube reklámjaiba bekerülni?

Én arra is gondoltam már pofátlan módon, vírus marketing jelleggel, hogy a youtube-ra feltöltök olyan reklámvideót, aminek a tag részét feltöltöm mindenfélével, mint "porno", "lesbian" stb... Arra keresnek a legtöbbet, elég sok nézettsége lehet egy ilyen videónak.

Az is érdekelne, hogy mi pénz lehet az android market kezdő oldalára felkerülni.
-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
BlueDeath - Törzstag | 1035 hsz       Online status #181621   2012.05.25 10:30 GMT+1 óra  
ramoryan - Törzstag | 442 hsz       Online status #181620   2012.05.25 10:11 GMT+1 óra  
Ilyen szponzorációs téma érdekelne, mert június 1-től hátha érdekessé válik a játékunk, és lehet akadna ember, aki előfinanszírozna.
Legalább a fejlesztőeszközökre legyen pénz, ha többre nem is.

   
BlueDeath - Törzstag | 1035 hsz       Online status #181619   2012.05.25 09:55 GMT+1 óra  
de van azért még sok hasonló oldal amúgy
   
sirpalee - Tag | 1282 hsz       Online status #181618   2012.05.25 09:55 GMT+1 óra  
ramoryan, a kickstarter US only.
raytraceisten és übermedic
   
ramoryan - Törzstag | 442 hsz       Online status #181617   2012.05.25 09:05 GMT+1 óra  
Valaki foglalkozott már a kickstarterrel? Vagy van valami tapasztalata, ötlete "szponzorálással" kapcsolatban?

   
BlueDeath - Törzstag | 1035 hsz       Online status #181616   2012.05.25 09:03 GMT+1 óra  
2SD, szerintem ránk gondolt. Két hozzáfűzni valóm van: egyrészt bár két éve kezdtük, úgy egy éve 0-ról lett újrakezdve az egész. Másrészt totál veszteségesnek nem mondanám, főleg addig nem amíg a végeredményt nem ismerjük....márpedig még a kéthetes eredményt se tudjuk, csak az 5 naposat...ami amúgy szerintem annyira nem volt vészes, lehetett volna sokkal jobb is, de azért nem dőlnék a kardomba tőle
   
ramoryan - Törzstag | 442 hsz       Online status #181614   2012.05.25 06:03 GMT+1 óra  
Idézet
DMG :
Én ha a meló mellett meg tudom vele duplázni a fizetésem, akkor már köszönöm elég. De a munka mellé kiegészítésnek még kevesebbel is beérné az ember indulásnak.



Ugyanezt az álláspontot képviselem.

   
2SD - Tag | 463 hsz       Online status #181612   2012.05.25 03:23 GMT+1 óra  
Idézet
versio :
2SD: 2 evig csinaltatok egy tili tolit , es total veszteseges , nem hiszem el hogy ebbol par ember keptelen leszurni a tanulsagot


Semmin nem dolgoztam két évig, összekeversz valakivel.

Idézet
sirpalee :
2SD, ha a megélhetésről van szó, az gyakorta nem "fun". Persze akinél igen, az szerencsés.


Ez igaz, de a játékfejlesztés pont egy olyan terület, amit csak akkor lehet jól csinálni, ha szereted is(mint az összes kreatív munka), anélkül kiemelkedő sikert elérni szerintem nem lehet(persze nem kell szeretnie a programozónak, vagy a grafikusnak a hello kitty online t, de meggyőződésem, hogy a designer\designerek szeretik.)
C4Ninja
   
versio - Tag | 665 hsz       Online status #181600   2012.05.24 21:08 GMT+1 óra  
en nem mondtam hogy sikertelen, csak hogy jelenleg meg nincs haszon , elkepzelheto hogy lesz , mert endi nagyon kitarto, majd kiderul
viszont en a fejlesztesert feladtam a regi munkamat , cegemet es a megelhetesemet, es sikertelennek konyvelnem el ha nem termelne tobb penzt a fejlesztes, es teny hogy mondjuk corvette-re is tellett, de nem ilyen luxus dolgok miatt kell tobb mani, hanem mert robotokkal akarok foglalkozni, es az koltseges egy szorakozas
   
sirpalee - Tag | 1282 hsz       Online status #181594   2012.05.24 20:40 GMT+1 óra  
Idézet
Archenemy :
Hát javíts ki ha tévedek, de sztem endike is megél valahogy, még a saját projektjeire is jut ideje. Most akkor ő miért sikertelen?



Version mondta, hogy sikertelen. Én mindössze megerősítettem, hogy nem véletlen nem az, version értékrendje szerint.
raytraceisten és übermedic
   
DMG - Szerkesztő | 3172 hsz       Online status #181590   2012.05.24 20:17 GMT+1 óra  
Én ha a meló mellett meg tudom vele duplázni a fizetésem, akkor már köszönöm elég. De a munka mellé kiegészítésnek még kevesebbel is beérné az ember indulásnak.
-----------------------------------------
Dont Listen to the Naysayers
   
SX - Törzstag | 361 hsz       Online status #181587   2012.05.24 20:06 GMT+1 óra  
Ha hozna annyit, amiből meg lehetne élni, az már sikeres lenne.

   
Archenemy - Törzstag | 625 hsz       Online status #181586   2012.05.24 20:04 GMT+1 óra  
Hát javíts ki ha tévedek, de sztem endike is megél valahogy, még a saját projektjeire is jut ideje. Most akkor ő miért sikertelen?
------------------------------------
Army of Pixels @ facebook
------------------------------------
A világon a legjobban az ész van elosztva: mindenki meg van róla győződve, hogy neki több jutott.
   
sirpalee - Tag | 1282 hsz       Online status #181585   2012.05.24 20:01 GMT+1 óra  
Arch, ez max version definíciója.
raytraceisten és übermedic
   
Archenemy - Törzstag | 625 hsz       Online status #181583   2012.05.24 19:58 GMT+1 óra  
Engem inkább az érdekelne, ki hogy definiálja a "sikeres"-t. Gondolom aki a yachtján fekszik egész nap és nem dolgozik. Tehát ez alapján aki tisztességgel megél abból, amit szeret csinálni, az nem sikeres.

Vagy?
------------------------------------
Army of Pixels @ facebook
------------------------------------
A világon a legjobban az ész van elosztva: mindenki meg van róla győződve, hogy neki több jutott.
   
SX - Törzstag | 361 hsz       Online status #181580   2012.05.24 19:46 GMT+1 óra  
Idézet
bit.0x8000 :
Idézet
sirpalee :
Nem véletlen nem sikeres endike...


Pedig PR-ban nagyon ott van...



Nem ismerem endit, de végigjátszottam a Dead Cyborg-ot, és szerintem nagyon is korrekt játék, megérdemelné, hogy folytathassa.

   
Frissebbek | Korábbi postok
[1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10]