játékfejlesztés.hu
FórumGarázsprojectekCikkekSegédletekJf.hu versenyekKapcsolatokEgyebek
Legaktívabb fórumozók:
Asylum:    5444
FZoli:    4892
Kuz:    4455
gaborlabor:    4449
kicsy:    4304
TPG:    3402
monostoria:    3284
DMG:    3172
HomeGnome:    2919
Matzi:    2519

Pretender:    2498
szeki:    2440
Seeting:    2306
Geri:    2188
Orphy:    1893
Joga:    1791
Bacce:    1783
MaNiAc:    1735
ddbwo:    1625
syam:    1491
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #36521   2006.11.13 11:22 GMT+1 óra  
Ez azért érdekes mert én meg úgy tudom a PS3 fejlesztés ingyenes a PC meg nem. De ha tényleg PC-re is ingyenes, akkor már érdemes lesz mindekinek ebben fejleszteni! Végül is logikus lépés lenne, tekintve, hogy az MS DX10 physics szintén ingyenesen elérhető lesz, amikor kijön. A PPU kártyát meg bőven gyártási költségen felül fogják adni igyis-úgyis. Még nézegetem a híreket és persze az ogrenewt mellett mostmár akkor elvileg az NxOgre is egy alternatívává válhat.

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #36481   2006.11.13 07:41 GMT+1 óra  
Idézet
kicsy :
Már pár hete ingyenes, benne is volt a hírtopikban


Jaja én raktam be a hírt. És tényleg csak PC-n ingyenes, a konzolokra marad ami eddig volt.
Reality is almost always wrong. - House

   
kicsy - Szerkesztő | 4304 hsz       Online status #36472   2006.11.13 07:03 GMT+1 óra  
Már pár hete ingyenes, benne is volt a hírtopikban
kicsy ● SilentVertigo Team - project Solarah
http://blog.yscik.com
   
Lexx - Tag | 117 hsz       Online status #36428   2006.11.13 01:05 GMT+1 óra  
Úgy tűnik, de csak PC platformon. Xbox és PS3 fizetős. legalább is nekem igy jött át.
   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #36382   2006.11.12 12:13 GMT+1 óra  
"The AGEIA PhysX SDK is now free for use on PC under our new EULA--for both commercial and non-commercial use. All we ask is that you accurately filled in and maintain the *required fields in your registration details for this site ("My Support->My Setting" if you already have an account). "

http://devsupport.ageia.com/ics/support/default.asp?deptID=1949

Ez most akkor hogy van? Már commercial célokra is ingyenes?
   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #35593   2006.11.06 07:03 GMT+1 óra  
Idézet
Dodo55 :
OK.
Milyen új dolog van benne?
Olvastam, hogy jött, de engem legfőként a 2.6.2-es SDK-s patch érdekel majd.



A Caharcter Controller-hez jött néhány új parancs...
   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #35590   2006.11.06 07:01 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Idézet
Seeting :
ODE<Havok 2.0<PhysX


Hát azért erre nem vennék mérget: http://gamegreen.blogspot.com/2006/09/havok-40-demo.html

"That way they will be able to show the 40000 objects."



Ez a felvétel a Havok 4.0-ából van, én meg a Havok 2-ről beszéltem....
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #35526   2006.11.05 15:51 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Idézet
Seeting :
ODE<Havok 2.0<PhysX


Hát azért erre nem vennék mérget: http://gamegreen.blogspot.com/2006/09/havok-40-demo.html

"That way they will be able to show the 40000 objects."


Azt tudom hogy a PhysX-nek software-es üzemmódban gyakorlatilag nincsenek korlátai ilyen téren, ha elég erős a vas bármit megcsinál. Ez gondolom a Havok 4-ben is így lehet (nem néztem végig a videót) innentől már csak az a kérdés hogy adott hardware-en melyikük a gyorsabb. És az köztudott hogy a Physx-nek sebesség terén nem kell panaszkodnia.
Reality is almost always wrong. - House

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #35524   2006.11.05 15:32 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Hát azért ha valaki össze akar dobni egy kis shareware vagy komolyabb, de nem AA szuperjátékot esetleg és eladhatóvá szeretné tenni az a "csöpnyi" 30 millió forintnak megfelelő USD szerintem eléggé nem elhanyagolható tényező tekintve azt, hogy maga a project nem ér annyit.


Azóta változott a helyzet: "We have just implemented a new EULA (End User License Agreement) that allows the PhysX SDK, from 2.6.0 and on, to be used in all commercial and non-commercial PC projects for free."

Egyébként tudtommal commercial cuccnak csak a boltban megjelenő dobozos termék számít, tehát a shareware-re is ingyenes volt az EULA változás előtt is.
Reality is almost always wrong. - House

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #35523   2006.11.05 15:22 GMT+1 óra  
Idézet
Csaba42 :
Engem is érdekel, még sosem programoztam sem fizikát, sem MI-t (utóbbihoz tud valaki egy nagyszerű, akár angol oldalt? Bár a magyranak jobban örülnék, de ha nincs ló, megteszi a szamár is)!


http://opensteer.sourceforge.net/

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #35522   2006.11.05 15:19 GMT+1 óra  
Idézet
TheProGamer :
Hátránya az ODE-vel szemben hogy nem open source és hogy commercial célokra csak kis "trükkel" ingyenes. De ezek szerintem számunkra nem olyan lényeges dolgok.


Hát azért ha valaki össze akar dobni egy kis shareware vagy komolyabb, de nem AA szuperjátékot esetleg és eladhatóvá szeretné tenni az a "csöpnyi" 30 millió forintnak megfelelő USD szerintem eléggé nem elhanyagolható tényező tekintve azt, hogy maga a project nem ér annyit.

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #35521   2006.11.05 15:14 GMT+1 óra  
Idézet
Seeting :
ODE<Havok 2.0<PhysX


Hát azért erre nem vennék mérget: http://gamegreen.blogspot.com/2006/09/havok-40-demo.html

"That way they will be able to show the 40000 objects."

   
Dodo55 - Törzstag | 1480 hsz       Online status #35517   2006.11.05 14:54 GMT+1 óra  
OK.
Milyen új dolog van benne?
Olvastam, hogy jött, de engem legfőként a 2.6.2-es SDK-s patch érdekel majd.

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #35511   2006.11.05 14:13 GMT+1 óra  
Már jött (mint említettem), majd feltöltöm.
   
Dodo55 - Törzstag | 1480 hsz       Online status #35498   2006.11.05 14:01 GMT+1 óra  
Seeting, majd ha jön patch, akkor azt plz add oda valahogy.

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #35460   2006.11.05 13:26 GMT+1 óra  
Adnak ki frissítéseket persze... Csak mostanában nem jött ki egy sem. Megjelenés óta eddig 1 patch érkezett.
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #35453   2006.11.05 13:22 GMT+1 óra  
Idézet
Seeting :
2.4.4


Akkor egy csöppet le van maradva a DP (egészen konkrétan 4 verzióval: 2.5.0, 2.5.1, 2.6.0, 2.6.2). Egyébként adnak ki frissítéseket a cucchoz vagy az új SDK-val fordított verziót megint meg kell venni?
Reality is almost always wrong. - House

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #35445   2006.11.05 13:15 GMT+1 óra  
Idézet
TheProGamer :
Melyik SDK verzióval van fordítva az utolsó DP?



2.4.4
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #35404   2006.11.05 08:29 GMT+1 óra  
Idézet
Seeting :
Én meg kíváncsi vagyok hogy ezek a feature-k mikor érnek el a Dark Physics-hez....


Melyik SDK verzióval van fordítva az utolsó DP?
Reality is almost always wrong. - House

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #35387   2006.11.05 07:02 GMT+1 óra  
Én meg kíváncsi vagyok hogy ezek a feature-k mikor érnek el a Dark Physics-hez....
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #35384   2006.11.05 06:26 GMT+1 óra  
Az új SDK-val (2.6.2) már nincs is szükség ilyen trükkökre már ha jól tudom minden elérhető software-es módban is nincs HW only feature. Az előbb próbáltam ki a fluid szimet (kissé átalakítottam az egyik sample progit) és brutálisan néz ki, tényleg nagyon durva látvány. Egyetlen egy dolog van amit hiányolok, a fluid vs. fluid ütközés szim. Ha ez is meglenne akkor a szél pl hullámokat csinálhatna a nyugodt vízfelületen, elfújhatná az esőcseppeket, lehetne szimulálni a rakéta elv szerint működő gépeket stb. A másik 2.6-os újítás a Cloth Metal is nagyon durván néz ki (fémes tárgyak ütközésre történő deformációját szimulálja egy a Cloth-okhoz hasonló rendszerrel). Kíváncsi leszek a 2.7-ben milyen újítást dobnak be.
Reality is almost always wrong. - House

   
Dodo55 - Törzstag | 1480 hsz       Online status #29012   2006.09.01 10:01 GMT+1 óra  
Elméletileg lehetséges.
A program virtuális hardwareként telepíti magát, és várja a PhysX kártyának kiadható parancsokat, és azok eredményét a CPU-val kiszámoltatja.
Egy HT-s vagy dual magos procival ha megfelelően van megírva a progi a dual mag vagy a HT kihasználására, akkor szerintem akár egész jó teljesítményt nyújthat.

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #29003   2006.09.01 09:44 GMT+1 óra  
Kipróbálnám, hogy megy-e vele a fluid...
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28983   2006.09.01 08:51 GMT+1 óra  
Idézet
Seeting :
Az a hír járja h néhány srác írt egy olyan progit, ami elhiteti a géppel, hogy van benne PhysX kártya... Nem tudja vki hol lehet ezt letölteni?


És azzal mire megyünk ha elhiteti? Vagy kapásból teljesen le is emulálja a kártya működését?
Reality is almost always wrong. - House

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #28965   2006.09.01 08:13 GMT+1 óra  
Az a hír járja h néhány srác írt egy olyan progit, ami elhiteti a géppel, hogy van benne PhysX kártya... Nem tudja vki hol lehet ezt letölteni?
   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28886   2006.08.31 11:53 GMT+1 óra  
Remélem, egyszer lesz magyar cikk is! Most töltögetem lefelé az Ageia honlapjáról az angol tutorialokat, s ahogy elnézem, rengeteg van, alig győzöm töltéssel

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28871   2006.08.31 09:30 GMT+1 óra  
Idézet
Csaba42 :
És ezeket a beállításokat pl. a 3D Studio Maxban kell elintéznem (ezzel együtt "feldarabolni" a modellem), vagy miután betöltöttem a mesh-t?


Van egy Physx plugin 3DS-hez de hogy azzal mit lehet alkotni fogalmam sincs. Alap esetben betöltés után.
Reality is almost always wrong. - House

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28870   2006.08.31 09:25 GMT+1 óra  
És ezeket a beállításokat pl. a 3D Studio Maxban kell elintéznem (ezzel együtt "feldarabolni" a modellem), vagy miután betöltöttem a mesh-t?

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28868   2006.08.31 09:15 GMT+1 óra  
Idézet
Csaba42 :
Heh, nagyon tetszik! Ilyet én is tudok csinálni a saját modelleimmel? A modelleken kell módosítást végeznem, vagy majd maga a program fogja ezeket az effekteket megcsinálni? Még eddig nem használtam az Ageia-t, sőt, semmilyen fizikai motort, így nálam egyelőre még homály fedi ezeket .


Persze hogy tudsz és túlzottan sok munkába sem kerül (ugyanúgy kell csinálni mint a sima fizikai objektumokat csak már fv-kkel). Be kell állítanod a cloth pár tulajdonságát, "megfőzni" a modell adatait majd hozzáadni az objektumok listájához. Ezután neked semmi dolgod, a Physx megcsinál mindent, innentől már megy a szimuláció.
Reality is almost always wrong. - House

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28866   2006.08.31 09:08 GMT+1 óra  
Heh, nagyon tetszik! Ilyet én is tudok csinálni a saját modelleimmel? A modelleken kell módosítást végeznem, vagy majd maga a program fogja ezeket az effekteket megcsinálni? Még eddig nem használtam az Ageia-t, sőt, semmilyen fizikai motort, így nálam egyelőre még homály fedi ezeket .

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28863   2006.08.31 08:39 GMT+1 óra  
Idézet
Csaba42 :
Ezek nekem egyelőre kínaiul hangzanak


Indítsd el a SampleCloth-ot és nyomj egy 6-ost. Olyat fogsz látni amit más program nem sűrűn tud.
Reality is almost always wrong. - House

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28861   2006.08.31 08:25 GMT+1 óra  
Ezek nekem egyelőre kínaiul hangzanak

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #28860   2006.08.31 08:25 GMT+1 óra  
Tudom
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28779   2006.08.30 14:17 GMT+1 óra  
Ez van, nem tudunk ellene tenni semmit. De legalább Cloth sim-et tud CPU-n is a cucc tearing-el együtt (naggyon durván néz ki).
Reality is almost always wrong. - House

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #28777   2006.08.30 14:15 GMT+1 óra  
Hát ez elég gáz...
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28776   2006.08.30 14:13 GMT+1 óra  
Idézet
Seeting :
Az a baj, hogy fluidot nem lehet szimulálni csak kártyával... Kéne csinálni egy lebutított verziót, mert ez így nem fair....


Ezt anno valaki kifogásolta a hivatalos dev fórumon is. Az volt rá a válasz hogy teljesen újra kellene írniuk a fluid részt hogy menjen CPU-n is mert 100%-ban a kártya képességeire épül.
Reality is almost always wrong. - House

   
Seeting - Törzstag | 2306 hsz       Online status #28774   2006.08.30 14:01 GMT+1 óra  
Az a baj, hogy fluidot nem lehet szimulálni csak kártyával... Kéne csinálni egy lebutított verziót, mert ez így nem fair....
   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28732   2006.08.30 09:09 GMT+1 óra  
Hmmm. Most már lefordul mind. Mindössze az volt a gond, hogy nem vettem észre az odakészített Solution fájlt . És már tudom is, mi volt a gond, ha nem az odakészített Solutionból fordítom (nem vettem fel a fájllistára a SampleCommonCode fájljait)! Hogy én mekkora ... vagyok, ilyen kis semmiségen elcsúszni, most iszonyúan mérges, feldúlt vagyok!

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28731   2006.08.30 09:05 GMT+1 óra  
Idézet
Csaba42 :
Ja igen, a felsorolásból kihagytam azt is, hogy beállítottam az "SDKs\Samples\SampleCommonCode\src" könyvtárat is az Include-hoz, az "SDKs\Samples\SampleCommonCode\lib" könyvtárat pedig a Library-hez.

Mindegy, megpróbálkozok majd létrehozni egy saját kis progit, hátha azzal nem lesz gond. Ha mégis, akkor keresek másik MŰKÖDŐ fizikai engine-t .


Mondom, nem az Ageia résszel van a gond hanem a sample-el nem jó valami. Most próbáltam és nekem sikerült újrafordítani a samples/vc7win32-ben található project fájlokkal.
Reality is almost always wrong. - House

   
gaborlabor - Moderátor | 4449 hsz       Online status #28730   2006.08.30 08:52 GMT+1 óra  
énis megpróbáltam vc2005-tel újrafordítani az egyik sample-t. előtte beállítottam hogy hol keresse a libeket, és a fejállományokat...
hasonló probléma jött elő, mint Csaba42-nél, de nem olyan sok:
Kód:
------ Build started: Project: SampleAISensor, Configuration: Debug Win32 ------
Compiling...
NxSampleAISensor.cpp
Linking...
NxSampleAISensor.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__MessageBoxA@16 referenced in function "public: virtual enum NxAssertResponse __thiscall ErrorStream::reportAssertViolation(char const *,char const *,int)" (?reportAssertViolation@ErrorStream@@UAE?AW4NxAssertResponse@@PBD0H@Z)
../../../bin/Win32/SampleAISensorDEBUG.exe : fatal error LNK1120: 1 unresolved externals
Build log was saved at "file://f:\Program Files\AGEIA Technologies\AGEIA PhysX SDK\v2.4.4\Samples\compiler\vc7win32\build\SampleAISensor_Win32_Debug\intermediate\BuildLog.htm"
SampleAISensor - 2 error(s), 0 warning(s)
========== Build: 0 succeeded, 1 failed, 1 up-to-date, 0 skipped ==========


Ezzel akkor most ugyanott vagyok, mint Csaba42 ?

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28728   2006.08.30 08:35 GMT+1 óra  
Ja igen, a felsorolásból kihagytam azt is, hogy beállítottam az "SDKs\Samples\SampleCommonCode\src" könyvtárat is az Include-hoz, az "SDKs\Samples\SampleCommonCode\lib" könyvtárat pedig a Library-hez.

Mindegy, megpróbálkozok majd létrehozni egy saját kis progit, hátha azzal nem lesz gond. Ha mégis, akkor keresek másik MŰKÖDŐ fizikai engine-t .

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28726   2006.08.30 08:08 GMT+1 óra  
Az Ageia cuccok jól vannak beállítva azokkal nincs itt probléma, a sample a saját fájljaival szórakozik. A MemoryReadBuffer és társai a Stream.h és Stream.cpp fájlokban vannak a többit nem tudom.
Reality is almost always wrong. - House

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28725   2006.08.30 07:58 GMT+1 óra  
Idézet
TheProGamer :
Idézet
Csaba42 :
Igen, tudom, de mégsem működik, mindig "Unresolved External"


Bővebben esetleg?


Jajj, még jó, hogy mondod, most akartam bemásolni a Bulid-ablak tartalmát, csak kiment a fejemből . Ezt írja ki mindig:
Kód:
------ Build started: Project: SampleCCDExplosion, Configuration: Debug Win32 ------

Compiling...
SampleCCDExplosion.cpp
Linking...
SampleCCDExplosion.obj : error LNK2019: unresolved external symbol "public: virtual __thiscall MemoryWriteBuffer::~MemoryWriteBuffer(void)" (??1MemoryWriteBuffer@@UAE@XZ) referenced in function "void __cdecl CreateMeshes(void)" (?CreateMeshes@@YAXXZ)
SampleCCDExplosion.obj : error LNK2019: unresolved external symbol "public: virtual __thiscall MemoryReadBuffer::~MemoryReadBuffer(void)" (??1MemoryReadBuffer@@UAE@XZ) referenced in function "void __cdecl CreateMeshes(void)" (?CreateMeshes@@YAXXZ)
SampleCCDExplosion.obj : error LNK2019: unresolved external symbol "public: void __thiscall MemoryWriteBuffer::clear(void)" (?clear@MemoryWriteBuffer@@QAEXXZ) referenced in function "void __cdecl CreateMeshes(void)" (?CreateMeshes@@YAXXZ)
SampleCCDExplosion.obj : error LNK2019: unresolved external symbol "public: __thiscall MemoryReadBuffer::MemoryReadBuffer(unsigned char const *)" (??0MemoryReadBuffer@@QAE@PBE@Z) referenced in function "void __cdecl CreateMeshes(void)" (?CreateMeshes@@YAXXZ)
SampleCCDExplosion.obj : error LNK2019: unresolved external symbol "public: __thiscall MemoryWriteBuffer::MemoryWriteBuffer(void)" (??0MemoryWriteBuffer@@QAE@XZ) referenced in function "void __cdecl CreateMeshes(void)" (?CreateMeshes@@YAXXZ)
SampleCCDExplosion.obj : error LNK2019: unresolved external symbol "public: void __thiscall DebugRenderer::renderData(class NxDebugRenderable const &)const " (?renderData@DebugRenderer@@QBEXABVNxDebugRenderable@@@Z) referenced in function "void __cdecl RenderCallback(void)" (?RenderCallback@@YAXXZ)
SampleCCDExplosion.obj : error LNK2019: unresolved external symbol "float __cdecl getElapsedTime(void)" (?getElapsedTime@@YAMXZ) referenced in function "void __cdecl RenderCallback(void)" (?RenderCallback@@YAXXZ)
../../../bin/Win32/SampleCCDExplosionDEBUG.exe : fatal error LNK1120: 7 unresolved externals

Build log was saved at "file://d:\Program Files\AGEIA Technologies\AGEIA PhysX SDK\v2.4.4\Samples\compiler\vc7win32\build\SampleCCDExplosion_Win32_Debug\intermediate\BuildLog.htm"
SampleCCDExplosion - 8 error(s), 0 warning(s)


---------------------- Done ----------------------

    Build: 0 succeeded, 1 failed, 0 skipped

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28724   2006.08.30 07:45 GMT+1 óra  
Idézet
Csaba42 :
Igen, tudom, de mégsem működik, mindig "Unresolved External"


Bővebben esetleg?
Reality is almost always wrong. - House

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28723   2006.08.30 07:43 GMT+1 óra  
Igen, tudom, de mégsem működik, mindig "Unresolved External"

   
beast - Törzstag | 1241 hsz       Online status #28720   2006.08.30 07:13 GMT+1 óra  
Jeh ezek kellenek, de vigyázz, mert az SDKs\lib\win32 az már lib könyvtár...

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28714   2006.08.30 06:55 GMT+1 óra  
Ezeket a könyvtárakat kell beállítanom, ha jól olvastam:
- "SDKs\Foundation\include"
- "SDKs\Physics\include"
- "SDKs\PhysXLoader\include"
- "SDKs\lib\win32"
- "SDKs\NxCharacter\include"
- "SDKs\Cooking\include"

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28583   2006.08.29 15:00 GMT+1 óra  
Két ok: 1) nem települ fel az EE valami miatt, 2) eddig tökéletes volt a 2003, nem éreztem szükségét a váltásnak. Ha meg váltok, akkor a Campus program keretében fogok 2005re . Tudom, kényes vagyok, de nekem "fullos" VC kell (véletlenül sem WC ).

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #28575   2006.08.29 14:01 GMT+1 óra  
Idézet
Csaba42 :
Minden, és mégis VC2003-at használok.


Nem hiszem hogy az lenne a baj hogy VC2003-at használsz (mondjuk ott van tök ingyen a VC2005 EE csak le kell szedni mellé a Platform SDK-t és máris jó bármire). És biztos az összes include könyvtár be van állítva? Mert trükkösen az a header-öket egy rakás könyvtárba szórták szét.
Reality is almost always wrong. - House

   
Csaba42 - Törzstag | 946 hsz       Online status #28571   2006.08.29 13:44 GMT+1 óra  
Idézet
TheProGamer :
Idézet
Csaba42 :
Most már megy minden lefordított exe , de még mindig "Unresolved external"-t kapok fordításnál .


Minden perfektül be van állítva amit a SDK doksija ír?


Minden, és mégis VC2003-at használok.