játékfejlesztés.hu
FórumGarázsprojectekCikkekSegédletekJf.hu versenyekKapcsolatokEgyebek
Legaktívabb fórumozók:
Asylum:    5511
FZoli:    4894
Kuz:    4455
gaborlabor:    4449
kicsy:    4304
TPG:    3402
monostoria:    3284
DMG:    3172
HomeGnome:    2919
Matzi:    2529

Pretender:    2498
szeki:    2440
Seeting:    2306
Geri:    2198
Orphy:    1893
Joga:    1791
Bacce:    1783
MaNiAc:    1735
ddbwo:    1654
syam:    1491
> 1 <
ferchild - Törzstag | 815 hsz       Online status #44662   2007.01.13 11:41 GMT+1 óra  
Idézet
predator :
Az én önérzetemet ugyan nem sérti semmi, a hangnemedből inkább a tiedet. Nem az enyém a cég, mégcsak nem is ott dolgozom, sőt még csak ismerőseim sem.

az xbox360-on nem dolgoztam, nincs licensem sem, mint írtam a post elején, fenntartásokkal kell kezelni; ezt mástól hallottam, most megnéztem az MSDN-en: lám, valóban van .NET CF. Ettől etekintve sem azt írtam, hogy XNA ne menne boxon, tehát a kötözködésed legalább részben felesleges volt.


Végül:
Én veletek kötekszem. Nem a hirdetéssel.



Feci Barath (by Kuz)
XD
http://már nem elérhető...új lesz
   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #44659   2007.01.13 11:00 GMT+1 óra  
Idézet
predator :
Hogy ez pontosan mit jelent, azt nem tudom, de PC-n is van rá két lehetőség, szvsz ezek közül valamelyik:
1. A .NET kódokat a framework le tudja fordítani natív kódra. Az MS Research-nak van egy projectje, mely talán egyszer a windows utóda lesz, ott minden alkalmazással megteszik ezt a telepítéskor, így bár a programok hordozhatók, mégis sokkal jobb teljesítményt nyújt összességében a rendszer.
2. A komplett .NET framework beágyazható az EXE-be. A módszer nem hivatalos, de dokumentált. Ez is egy lehetőség.


Itt márcsak az a kérdés vajon milyen processzorra fordítja akkor le. Mert ezzel pont a legjobb előnye veszne el ennek az egésznek. .NET 2.0-ban nincs cache véletlenül? Amit egyszer lefordított mégegyszer nem kell, vagy valami ilyesmi. Szerintem kéne lenni benne ilyennek.

   
predator - Tag | 14 hsz       Online status #44653   2007.01.13 10:21 GMT+1 óra  
Az én önérzetemet ugyan nem sérti semmi, a hangnemedből inkább a tiedet. Nem az enyém a cég, mégcsak nem is ott dolgozom, sőt még csak ismerőseim sem.

az xbox360-on nem dolgoztam, nincs licensem sem, mint írtam a post elején, fenntartásokkal kell kezelni; ezt mástól hallottam, most megnéztem az MSDN-en: lám, valóban van .NET CF. Ettől etekintve sem azt írtam, hogy XNA ne menne boxon, tehát a kötözködésed legalább részben felesleges volt.


Végül:
Én veletek kötekszem. Nem a hirdetéssel.

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #44643   2007.01.13 08:58 GMT+1 óra  
Idézet
Ati500 :
Csak azt hittem, hogy X360-ra fejleszteni csak XNA alatt lehet. Valamiért ez jött le a Microsoftos írásokból. Gondoltam megkérdezem, mert szerintem témába vágott. Azóta rájöttem, hogy ez csak egy lehetőség.
Amúgy meg attól még hogy offolunk, jelentkezhetne akárki, de látom, nem túl nagy az érdeklődés...
Abban mondjuk van valami, hogy kéne egy álláskereső/ajánló topic.


Gondolj csak bele ez abszolút nem lenne logikus, az XBox360 több mint egy éve van a piacon és vannak rá már játékok dögivel azóta. A végleges XNA pedig valamikor 2006 végén jött emlékeim szerint ki. Akkor a két időpont közt eltelt időben hogyan csináltak volna játékokat a dobozra ha csak XNA-val lehetett volna rá fejleszteni? (Az XNA Beta is csak 2006 nyara óta elérhető) Mert azért nem szoktak bétás (alphásra meg pláne nem) cuccokra játékokat kiadni. Szerk: Meg olyan konzolokat sem dobnak piacra amire egy évig nem lehet normálisan játékot írni.
Reality is almost always wrong. - House

   
ferchild - Törzstag | 815 hsz       Online status #44637   2007.01.13 08:15 GMT+1 óra  
szerintem ez nem off.......
csak predatornak sérti valami az önérzetét, rossz napja volt, nem tetszett neki a szag a wc-ben amit hagyott, stb...........

senki nem kötött bele a hírdetésbe, csak kérdezett egyett, mert nem volt tisztában vele. ennyi. nem több.
"predator :Más kérdés, hogy tipikus prog.hu-s esemény történt, valaki aki nem felelt meg a követelményeknek, bosszúból belekötött a hirdetésbe". ez is inkább rád vonatkozik. te kötözködsz. szerintem.

mellesleg tévedsz...van managed támogatás boxon. ennyi.

szerintem.

na ez az off!
Feci Barath (by Kuz)
XD
http://már nem elérhető...új lesz
   
Ati500 - Tag | 119 hsz       Online status #44635   2007.01.13 07:58 GMT+1 óra  
Csak azt hittem, hogy X360-ra fejleszteni csak XNA alatt lehet. Valamiért ez jött le a Microsoftos írásokból. Gondoltam megkérdezem, mert szerintem témába vágott. Azóta rájöttem, hogy ez csak egy lehetőség.
Amúgy meg attól még hogy offolunk, jelentkezhetne akárki, de látom, nem túl nagy az érdeklődés...
Abban mondjuk van valami, hogy kéne egy álláskereső/ajánló topic.

   
predator - Tag | 14 hsz       Online status #44628   2007.01.13 05:53 GMT+1 óra  
Idézet
MaNiAc :
Totál félreértetted a hozzászólásom Nekem ezt nem kell magyarázni, nem most óta fejlesztek javaban, ráadásul több mint 2 éve az a melóm is főállásban. Az obfuscator = mangler, kinek hogy tetszik, úgy hívja. Pont azt magyaráztam, hogy a mangled kód értelmezése elég vicces tud lenni, főleg ha olyan kódból akarnál megérteni egy hiper-szuper titkos grafikai algoritmust, etc...



Nem értettelek félre, olvasd el a hozzászólásom második részét is. Akinek komolyak a szándékai, mindig talál megfelelő eszközt arra, hogy akár az obfuscált kódodat is átláthatóbbá tegye.


Idézet
MaNiAc :
WTF?! Szerintem csak rákérdezett egy apróságra...



Amire én válaszoltam, amiből meg vita lett itt Ezért kellene legalább annyit megtenni, hogy az álláshirdetéseknél a témaindító hozzászólást kiemeljék, így akit csak a hirdetés érdekel, a baromkodás nem, az se fog eltévedni/elmenekülni.

Ha csak annyi fáradtságot vesz, hogy megnézi a cég honlapját, akkor láthatja, hogy nem egy tegnap alakult wannabe csapatról van szó, valószínűleg tudják mit miért csinálnak, és arra milyen embereket keresnek.

   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #44627   2007.01.13 05:35 GMT+1 óra  
Idézet
predator :Más kérdés, hogy tipikus prog.hu-s esemény történt, valaki aki nem felelt meg a követelményeknek, bosszúból belekötött a hirdetésbe

WTF?! Szerintem csak rákérdezett egy apróságra...
Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #44626   2007.01.13 05:34 GMT+1 óra  
Idézet
predator :
Idézet
MaNiAc :
Valami ilyesmit Hat eleg vicces lehet tobb 10000 sornyi ilyen kodot ertelmezni, komment es javadoc nelkul, etc.



Tekintve, hogy az optimalizálás mind .net mind java esetén elsősorban a JIT feladata, és mind az IL, mind a JVM a native assemblyhez képest elég magasszintű utasításokkal rendelkezik, még így is jóval egyszerűbb visszafejteni - itt visszafejtés alatt azt értem, hogy olvasható Java vagy C# forrást kapsz. Ezen a problémán egy obfuscator tud segíteni, eléggé megkutyulja ahhoz az assembly-t, hogy a decompiler ne ismerjen rá a szabályos c# vagy javac kimenetre.
A változók elnevezése egy másik tészta, ez ügyben javaslom az IDA Pro megtekintését (van demo verzió is, ismer X86-ot, ARM-ot, IL-t és még egy rakás dolgot). Miután kezdeti lépésként visszafejtetted a kódot, elkezdheted szépen elnevezgetni azokat a változókat, függvényeket, melyeknek értelmetlen nevük van. A .NET és a Java ebben is segít neked, a publikus classok publikus metódusai és property-ei már eleve az eredeti nevükön vannak az assembly-ben...

Totál félreértetted a hozzászólásom Nekem ezt nem kell magyarázni, nem most óta fejlesztek javaban, ráadásul több mint 2 éve az a melóm is főállásban. Az obfuscator = mangler, kinek hogy tetszik, úgy hívja. Pont azt magyaráztam, hogy a mangled kód értelmezése elég vicces tud lenni, főleg ha olyan kódból akarnál megérteni egy hiper-szuper titkos grafikai algoritmust, etc...
Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
predator - Tag | 14 hsz       Online status #44624   2007.01.13 04:55 GMT+1 óra  
Amúgy baromira szét lett offolva ez a topic (általam is ) szóval szvsz tényleg kellene külön álláshirdető rovat, mert itt bizony nehezen találja meg az, aki tényleg érdeklődik. Más kérdés, hogy tipikus prog.hu-s esemény történt, valaki aki nem felelt meg a követelményeknek, bosszúból belekötött a hirdetésbe

   
predator - Tag | 14 hsz       Online status #44616   2007.01.13 04:14 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Eddig c++ ban fejlesztettek mindig natív-ra. Én meg azon lepődtem meg, hogy .net-re alapozva lehet konzolra (x-re) fejleszteni. XNA még elég újszerű. Majd ha már Halo szintű stuffokat összehoznak vele az MS-nél, vagy máshol, akkor már figyelemreméltó lesz ez a lehetőség, addig meg csak egy érdekes alternatíva.



Engem nem érdekel az XNA, amit most mondok ezért lehet hülyeség, tessék fenntartásokkal kezelni

Szóval elvileg nincs .NET framework az Xbox360-on, talán majd a következő boxon már lesz. Az XNA Pro-val készült programokat (mert csak a fizető vásárlók kódja fut majd Xbox-on, az XNA GS-ben készültek csak windowson) egy speciális fordítóval alakítják xbox-on futtatható formátumba. Hogy ez pontosan mit jelent, azt nem tudom, de PC-n is van rá két lehetőség, szvsz ezek közül valamelyik:
1. A .NET kódokat a framework le tudja fordítani natív kódra. Az MS Research-nak van egy projectje, mely talán egyszer a windows utóda lesz, ott minden alkalmazással megteszik ezt a telepítéskor, így bár a programok hordozhatók, mégis sokkal jobb teljesítményt nyújt összességében a rendszer.
2. A komplett .NET framework beágyazható az EXE-be. A módszer nem hivatalos, de dokumentált. Ez is egy lehetőség.

   
predator - Tag | 14 hsz       Online status #44615   2007.01.13 04:10 GMT+1 óra  
Idézet
MaNiAc :
Valami ilyesmit Hat eleg vicces lehet tobb 10000 sornyi ilyen kodot ertelmezni, komment es javadoc nelkul, etc.



Tekintve, hogy az optimalizálás mind .net mind java esetén elsősorban a JIT feladata, és mind az IL, mind a JVM a native assemblyhez képest elég magasszintű utasításokkal rendelkezik, még így is jóval egyszerűbb visszafejteni - itt visszafejtés alatt azt értem, hogy olvasható Java vagy C# forrást kapsz. Ezen a problémán egy obfuscator tud segíteni, eléggé megkutyulja ahhoz az assembly-t, hogy a decompiler ne ismerjen rá a szabályos c# vagy javac kimenetre.
A változók elnevezése egy másik tészta, ez ügyben javaslom az IDA Pro megtekintését (van demo verzió is, ismer X86-ot, ARM-ot, IL-t és még egy rakás dolgot). Miután kezdeti lépésként visszafejtetted a kódot, elkezdheted szépen elnevezgetni azokat a változókat, függvényeket, melyeknek értelmetlen nevük van. A .NET és a Java ebben is segít neked, a publikus classok publikus metódusai és property-ei már eleve az eredeti nevükön vannak az assembly-ben...

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #44535   2007.01.12 06:50 GMT+1 óra  
Eddig c++ ban fejlesztettek mindig natív-ra. Én meg azon lepődtem meg, hogy .net-re alapozva lehet konzolra (x-re) fejleszteni. XNA még elég újszerű. Majd ha már Halo szintű stuffokat összehoznak vele az MS-nél, vagy máshol, akkor már figyelemreméltó lesz ez a lehetőség, addig meg csak egy érdekes alternatíva.

   
Ati500 - Tag | 119 hsz       Online status #44522   2007.01.12 05:35 GMT+1 óra  
Idézet
predator :
Biztos csak én felejtettem el olvasni, de sehol nem látom a szövegben, hogy XNA projectről lenne szó.



Bocs, én azt hittem, hogy az XNA az egyetlen lehetőség X360-ra játékot fejleszteni. Mivel még soha nem próbáltam. Ezek szerint máshogy is lehet? Végülis mindegy, úgyis Win-re szeretnék fejleszteni.

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #44517   2007.01.12 04:27 GMT+1 óra  
Idézet
MaNiAc :
Hehe, gondolom leteznek erre is olyan utilok, mint a javahoz a Jmangle, etc. Egyszer probaltam mangled classot visszafejteni. Erdekes kodot kaptam belole:

Kód:
package A.B.C.D.E;

class AAAAAA123

  private static int XXXXX;

  public void HHHH(string ASDF)  {
    ...
  }
}


Valami ilyesmit Hat eleg vicces lehet tobb 10000 sornyi ilyen kodot ertelmezni, komment es javadoc nelkul, etc.


Jójó persze, de egyszerűbb ezt nézegetni, mint a natívat dissasemblerrel (mármint az IL-t).
Állítóleg MS-ék a következő játékaikat XNA + c# kombóval fogják majd fejlesztgetni winre is x-re. Kíváncsi leszek majd mi sül ki ebből.
Az biztos, hogy már jobban tetszik a c#, mint a c++ os vergődés.

   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #44498   2007.01.12 01:34 GMT+1 óra  
Hehe, gondolom leteznek erre is olyan utilok, mint a javahoz a Jmangle, etc. Egyszer probaltam mangled classot visszafejteni. Erdekes kodot kaptam belole:

Kód:
package A.B.C.D.E;

class AAAAAA123

  private static int XXXXX;

  public void HHHH(string ASDF)  {
    ...
  }
}


Valami ilyesmit Hat eleg vicces lehet tobb 10000 sornyi ilyen kodot ertelmezni, komment es javadoc nelkul, etc.
Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #44491   2007.01.12 00:14 GMT+1 óra  
Xbox-ra még egyátalán nem magától értetődő, hogy .net re kell írni. Ez csak egy új lehetőség.
xbox-on egyátalán lehet frissíteni a .net-et vagy valami? DX-et tutira nem úgyhogy ott azért nem olyan egyszerű a fejlesztés. A másik meg, hogy az IL kódba ildasm-al könnyen bele lehet kukkantani épp milyen függvények és típusok vannak stb., sőt szerkeszteni is lehet egy kis tudással, szóval kommersz játéknál lehet nem ez a legszerencsésebb.

   
ferchild - Törzstag | 815 hsz       Online status #44482   2007.01.11 22:04 GMT+1 óra  
én sem ezt írtam managed, mert xbox360....
aztán azt is , hogy lehet nem csak managed van rá, ezért c++, de ha csak az akkor is mindegy
csak a kollega nem értette
Feci Barath (by Kuz)
XD
http://már nem elérhető...új lesz
   
predator - Tag | 14 hsz       Online status #44467   2007.01.11 12:15 GMT+1 óra  
Biztos csak én felejtettem el olvasni, de sehol nem látom a szövegben, hogy XNA projectről lenne szó.

   
ferchild - Törzstag | 815 hsz       Online status #44455   2007.01.11 09:52 GMT+1 óra  
Feci Barath (by Kuz)
XD
http://már nem elérhető...új lesz
   
Ati500 - Tag | 119 hsz       Online status #44454   2007.01.11 09:50 GMT+1 óra  
Idézet
ferchild :
managed környezetben mindegy milyen nyelv......lehet c++/c#/j#/........
kinek-kienk mi tetszik
bár lehet nem dotnet az alapja csak és kizárólag.....nemtom



Amikor elindítod az XNA Game Studio-t, új projectnél akkor automatikusan létrehozza az alapját c#-ban... Szóval egyértelmű, hogy a Microsoft arra találta ki.
Viszont ha kezdesz egy c++os projectet és hozzáadod a Microsoft.XNA névteret, mint hivatkozást úgy tényleg lehet használni.
Na mindegy, én maradok a c#-nál.

   
ferchild - Törzstag | 815 hsz       Online status #44446   2007.01.11 08:05 GMT+1 óra  
managed környezetben mindegy milyen nyelv......lehet c++/c#/j#/........
kinek-kienk mi tetszik
bár lehet nem dotnet az alapja csak és kizárólag.....nemtom
Feci Barath (by Kuz)
XD
http://már nem elérhető...új lesz
   
Ati500 - Tag | 119 hsz       Online status #44426   2007.01.11 06:50 GMT+1 óra  
C++ programozó X360-hoz???
Nem XNA Game Studio-ban kéne? Az meg C#-ot használ...
Bár, a megfelelő dll-ek betöltésével lehet, h. működik c++ alatt is a dolog.

   
snakerulez - Tag | 1 hsz       Online status #44248   2007.01.09 09:58 GMT+1 óra  
Sziasztok,

Cégünk azonnali kezdéssel keres programozó (C++), grafikus (2D és 3D) és designer / teszter kollégákat főállásban, budapest munkavégzéssel.

info@zenstudios.com

   
> 1 <