játékfejlesztés.hu
FórumGarázsprojectekCikkekSegédletekJf.hu versenyekKapcsolatokEgyebek
Legaktívabb fórumozók:
Asylum:    5441
FZoli:    4892
Kuz:    4455
gaborlabor:    4449
kicsy:    4304
TPG:    3402
monostoria:    3284
DMG:    3172
HomeGnome:    2919
Matzi:    2519

Pretender:    2498
szeki:    2440
Seeting:    2306
Geri:    2186
Orphy:    1893
Joga:    1791
Bacce:    1783
MaNiAc:    1735
ddbwo:    1625
syam:    1491
Frissebbek | Korábbi postok
[1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]
BerbeckU - Tag | 506 hsz       Online status #77252   2007.12.23 03:09 GMT+1 óra  
Huh. Picit elfajult a vita.

Mégegyszer mondom, én nem egyetem - nem egyetem alternatívát állítottam szembe egymással, hanem a Villamosmérnök - Programozó diplomát...

___________
A lelkesedés az, ami a tudásnak ízt ad...


   
Hacker - Törzstag | 567 hsz       Online status #77244   2007.12.23 01:37 GMT+1 óra  
Ahogy jogosítvány is kell az autóvezetéshez (hiába tanultál már meg váltani meg vezetni már 10 éves korodban), úgy diploma vagy valami papír is kell minden helyre. Persze van ahol nem nézik, hanem kérdésekkel szűrik ki a nem oda valókat, de mivel ez egy kis ország és egyre több a diplomás ember, úgy a cégek előreszeretettel választanak olyan embert akinek nem csak arca, hanem papírja is van a munkához és amíg John Carmack megtehette azelőtt 10-15 évvel azt Amerikában, hogy nem diplomázott le, hanem saját vállalkozásba fogott, az azért tehette meg, mert az USA-ban sokkal nyitottabb és nagyobb is a piac és akkoriban a informatika (pláne a játékfejlesztés) nagyon gyerekcipőben járt, így könnyebb volt kifejleszteni újabb technológiákat, amiket előttük még senki sem "talált fel". Gondoljunk csak bele, régen minden nagy játékfejlesztő egy kis garázsban kezdte és úgy nőtték ki magukat óriásvállatokká. És mi volt a titkuk? Egyszerű: jól időzítettek, hiszen nem volt akkoriban olyan konkurenciájuk, mint most a mai garázsfejlesztőknek.
Oda akarok kilyukadni, hogy értelmetlen ez a vita, hogy szükség van-e diplomára, hiszen a válasz egyértelműen igen, hiszen egy nyamvadt "kis" érettségivel még takarítóként is nehéz elhelyezkedni. Hogy azt tanítják-e amire majd a nagyvilágban szükségünk lesz-e? Nem biztos, de jó ha mindenre van egy kevéske rálátásunk szerintem.
No [img] !
Programozz ne háborúzz!!!!

   
Matzi - Szerkesztő | 2519 hsz       Online status #77222   2007.12.22 13:54 GMT+1 óra  
"Ami már eddig 40 évig működött azt hidd el tudja, mert komolyabb körökben a profik egymástól tanulnak."
Jobb helyeken a halandó ember vajon hol találhat egy profit, aki hajlandó vele foglalkozni? Hm... neeem, egyetemen biztos neeeeem....

"Az egészségeddel foglalkozó ember rákos a cigitől és ez neked mindegy?"
Minden ember tudja, aztán mégis csinálják, mit nem lehet ezen érteni?

"A dietetikus akinek a tanácsait követed egy kövér disznó és az is mindegy, csak papírja legyen róla és kész?"
Ha az orvos nem gyógyul ki a náthából az más, de a dohányzás nem ez a kategória. És ha választanom kell, hogy ki adjon tanácsot, akkor inkább az, aki ért hozzá, mint az aki sovány. Van sovány ismerősöm, de ha annyit ennék, mint ő, bajban lennék...

"Az nem baj, hogy még nincs is rajtad izom, de a "szakember" az így tanulta."
Az, hogy valaki tanulta, nem jelenti azt, hogy sosem csinálta. Attól, hogy tanult, még nem béna. És mivel senki sem tudja 40 év szakmai múlttal kezdeni a szakmáját, bizony kell tanulni, és akkor már inkább ne magától tanuljon az ember, hacsak nem született tehetség.

"Hát egy ideg becsípődéssel inkább elmegyek az öreg erőemelő szakihoz a kondiba, mint egy sportorvoshoz, akinek fingja nincs, hogy mi fán terem az, vagy egyátalán mi ez."
Jaja, idegbecsípődés. Jó, hogy tudod diagnosztizálni, és egész biztosan nem sérv, vagy egyéb nyavaja, amivel nem tud mit kezdeni. Van egy ismerősöm, aki masszírozni tanul, és elég sok elméletet kell megtanulnia ahhoz, hogy dolgozhasson, és nem is véletlenül.
If your game idea starts with the story it’s not a game idea.
Stories in games are optional.
   
nadam - Törzstag | 364 hsz       Online status #77219   2007.12.22 13:31 GMT+1 óra  
Egyébként egy interjúban pont a Carmack-ot kérdezgették ezekről a dolgokról, és ha jól emlékszem azt mondta, hogy (így érett fejjel már) igyekszik mindekitől azt megtanulni, amiben az illető jobb. Az nyilatkozta, hogy noha úgy gondolja, hogy az egykori professzorainál néhány dolgot jobban tudott, attól ma már igyekezne tőlük is eltanulni azt, amihez ők jobban értenek.

Asszem ez a helyes stratégia.
   
nadam - Törzstag | 364 hsz       Online status #77218   2007.12.22 13:09 GMT+1 óra  
A diploma értékéről:

Most éppen munkahelyet váltottam, így volt alkalmam feltvételi procedúrán végigmenni:

A diplomát nem tudom mennyire vették figyelembe (lehet, hogy anélkül szóba sem álltak volna velem, de lehet, hogy nem nézték), de nagyon alaposan és nagyon konkrét kérdésekkel leteszteltek, szóval az biztos, hogy a diploma önmagában édeskevés lett volna.
Egyébként, mivel olyan a cég, ezért belekérdeztemk némi matekba is, ezért mondom, hogy nagyon attól függ, hogy mit csinál a cég...
   
nadam - Törzstag | 364 hsz       Online status #77217   2007.12.22 13:04 GMT+1 óra  
Nekem nincs szélsőséges véleményem erről az egészről mert nagyon komplex dolog ez.

Szerintem attól is nagyon függ, hogy mit értesz programozás alatt...

Pl. az adatbázis kezelést lehet nagyon profi szinten űzni sok pénzért, de pl. nem nagyon kell hozzá matek.
Míg egy profi fizikai engine megírásához bőven kevés lesz még az a matek is, amit az ember akár az Eltén akár a BME-n felszed.

Az tény, hogy az egyetemet nem elvégzők hajlamosabbak többet képzelni a tudásukról, mint amit valójában ér, egyszerűen csak azért, mert nem szembesítették őket annyiszor nagyon nehéz problémákkal, amikhez nem értenek. Pl. sok egyetemet nem elvégző profin nyomul Delphiben, és szentül hiszi, hogy az előző példámmal éljek, ha kellene, akkor 2 nap alatt azt is megtanulná, hogy hogyan írjon olyan programot, ahol matek is kell. (pl. az előbb említett fizikai engine, de ezer hasonló példát lehetne mondani más területekről (másik példa collaborative filtering))

Amúgy elsősorban a tehetség, az érdeklődés és a szorgalom számít. 30 éves korára szerintem egy jó programozó jó esetben már annyi mindent megtanul magától is, hogy egyre kisebb a jelentősége, hogy végzett-e egyetemet.

És persze aki zseni, az egyetem nélkül is zseni. John Carmack egyértelműen zseni, az ő szintjén és az ő kitartásával tényleg teljesen mindegy, hogy elvégzi-e az egyetemet. De azért kevesen annyira tehetségesek mint ő; szóval nem őt kellene alapul venni.

Egyébként mondom nincs szélsőséges véleményem a témáról, vannak pozitív és negatív gondolataim is a magyar egyetemekről. Pl. negatív, hogy mindkét egyetemen vannak 'belterjes' tantárgyak, amiket csak azért tanítanak, mert arra van tanár, de nem feltétlenül azt kellene tanítani egy leendő programozónak... (Az MIT tantervéhez képest még van mit fejlődnünk, legalábbis amikor én végeztem akkor még volt mit fejlődni.)

Összességében: örülök és nem bánom, hogy elvégeztem az egyetemet (a BME)-t, de nem érne az egész semmit, ha nem tanultam volna magamtól is rengeteget.
   
Kapitany - Törzstag | 127 hsz       Online status #77180   2007.12.22 10:35 GMT+1 óra  
Szerintem nem kellene általánosítani, amit pedig te leírsz, az masszív általánosítás. Az orvosok is emberek, és természetesen ott is vannak kutyaütők, mint minden más szakmában. Ettől függetlenül Magyarországon sok jó orvos van. Én is ismerek olyan orvost, aki hosszú évekig sportolt és edzősködött, és a több évtizedes tapasztalata alapján szinte ránézésre megmondja, hogy mi baja van a betegnek. Pedig van diplomája.

Azt pedig, hogy a programozáshoz nem kell a diploma, és akinek van diplomája, az alapban nem jó programozó, azok mondják általában, akiknek még egy diplomát sem sikerült szerezniük (ne vedd személyeskedésnek). Munkám során találkoztam olyan emberekkel, akik tudományos fokozatuk ellenére jól alkalmazták elméleti tudásukat a gyakorlatban, és ráadásul még jó gyakorlati programozók is voltak.

Az egyetem nem arra való, hogy beülj a padba és ott megtanítsanak programozni, ui. erre kár ott időt szánni. Egy csomó olyan dolgot viszont megtanítanak, amire magadtól soha nem jönnél rá, sőt még arra sem gondolnál, hogy esetleg foglalkozni kellene az adott témával. Az egyetemen megszerzett programozói gyakorlati tudás úgyis elavul 4-5 éven belül, viszont a látóköröd sokkal szélesebb lesz, nem leszel beszűkülve mondjuk a Delphi programozásra.
   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #77172   2007.12.22 09:53 GMT+1 óra  
"Hát, azért ez egy kicsit bonyolultabb. Attól, hogy ő tudja, hogy neki hogyan kell edzenie, attól még abba más bele is rokkanhat. Vagy bejön valaki, akinek egészségügyi problémája van, és ott kap szívrohamot, mert az edzőnek gőze sincs, hogy mit szabad. Ezért nem csak gyakorlatot tanítanak az iskolákban."
Ami már eddig 40 évig működött azt hidd el tudja, mert komolyabb körökben a profik egymástól tanulnak. Az iskolapadban meg tanulja a kémiát, de attól még nem lesz profi testépítő belőle.

A programozásban is ez így működik. Carmack profitól tanult, nem az iskolában. Nem olyan dolgot tanult amivel szép diplomamunkát lehet írni, hanem olyat amivel profi engine-t lehet írni!

"Orvosok és egészséges életmód. Mi köze a kettőnek egymáshoz?"
Az egészségeddel foglalkozó ember rákos a cigitől és ez neked mindegy? A dietetikus akinek a tanácsait követed egy kövér disznó és az is mindegy, csak papírja legyen róla és kész?
A Béres Alexandra kalap szart nem ér, mert nem végzett egyetemet, inkább mész a zsírdisznó dietetikushoz aki felajánlja a ketogén diétát amit még életében nem csinált de elméletben nagyon vágja? Az nem baj, hogy még nincs is rajtad izom, de a "szakember" az így tanulta.

"Ha neked az tetszik, akkor menjél vajákoshoz, mert azoknak van 60+ évük a füvekkel való sáfárkodási tapasztalatból, és ha nem gyógyulsz meg, akkor a szellemek a hibásak."
Hát egy ideg becsípődéssel inkább elmegyek az öreg erőemelő szakihoz a kondiba, mint egy sportorvoshoz, akinek fingja nincs, hogy mi fán terem az, vagy egyátalán mi ez.

   
Matzi - Szerkesztő | 2519 hsz       Online status #77171   2007.12.22 09:37 GMT+1 óra  
dvorgaz:
Például az is. Elvileg van egy 2. féléve is, csak nem mindig indul, mert kevés a jelentkező. De emellett van például grafika is, amihez a "sünis" könyv a hivatalos tankönyv. MEg szakirányos tárgyból is vannak hasonlók.

Creatine:
Hát, azért ez egy kicsit bonyolultabb. Attól, hogy ő tudja, hogy neki hogyan kell edzenie, attól még abba más bele is rokkanhat. Vagy bejön valaki, akinek egészségügyi problémája van, és ott kap szívrohamot, mert az edzőnek gőze sincs, hogy mit szabad. Ezért nem csak gyakorlatot tanítanak az iskolákban. Megtehetnék, de hülyeség lenne. Ugyanígy bárki rájöhetne mindenre magától, van aki képes rá, és van aki nem. Ráadásul sokkal gyorsabb a folyamat, ha segítik az embert.

Orvosok és egészséges életmód. Mi köze a kettőnek egymáshoz? A legtöbb ember tudja, hogy a drog, a pia és a bagó gyorsvonat a halálba, aztán mégis csinálják. Ráadásul az orvosnak nem is ez a feladata, hanem az, hogy a betegségekkel foglalkozzon, nem az emberi hülyeséggel.

Ha neked az tetszik, akkor menjél vajákoshoz, mert azoknak van 60+ évük a füvekkel való sáfárkodási tapasztalatból, és ha nem gyógyulsz meg, akkor a szellemek a hibásak. Ha belőleg az izomsrác ki tud masszírozni egy izületi gyulladást, akkor valószinüleg elmehet távgyógyítónak is. Én is gondolhatnám magamról, hogy orvos vagyok, hiszen végzettségem nincs, de tudom, hogy lázra algopirin, náthára aszpirin, megfázásra mézes tea, stb... aztán valahogy mégsem gondolom ezt. Szóvl tök jól kimasszírozza a húzódást, de ha eltörik valamit, akkor támaszkodhat az elsősegély vizsgájára, amire vagy emlékszik, vagy nem, mindenesetre biztosan nem tapasztalatból tudja hogyan kell elbánni egy töréssel.
Ahogyan az sem mindegy, hogy olyan profin programozol, hogy három ember munkáját is elvégzed egyből, de ha meg kell tervezned egy programot, amin 20 ember fog dolgozni 2 évig, akkor mondjuk vakarhatod a fejedet, meg a tesztelésnél falnak mehetsz, hogy semmi sem úgy megy, ahogy gondoltad.
If your game idea starts with the story it’s not a game idea.
Stories in games are optional.
   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #77168   2007.12.22 08:54 GMT+1 óra  
Idézet
Matzi :
Igaz nekem csak mérnök-informatikus diplomám van, de a játékfejlesztéshez szükséges dolgokat nem a suliban tanultam meg. Speciel shader programozást nem tudom melyik iskolában tanítják. Nálatok van/volt ilyen tárgy?
én mondjuk olyan orvoshoz nem mennék el, aki autodidakta módon tanulta amit.


Ja igen az orvosos példa betalált, mert erre van egy jó példám nekem is.

Van egy ipse akinek van fitness oktatói tanfolyama és egy dietetikus diplomája. 50 kg az ember kb mint a Shorbinorni.

Van egy másik ember akinek semmilyen végzettsége nincs, viszont már 5 éve profi testépítő és mindent tud ami a boldoguláshoz kell. Nem tudja lerajzolni a kreatin ( ) vegyjelét, és nem tudja pontosan azt a biokémiai folyamatot ami lezajlik a szervezetében ha bevesz egy aminósav vegyületet, viszont 220-al nyom fekve szériában és pontosan tudja mit mikor kell enni hogyan kell edzeni stb.

Ha te edzőterem tulaj lennél kit választanál személyi edzőnek?

Egyébként az orvosok szart se tudnak, ráadásul cigiznek isznak és az egészséges életmódról gőzük nincs. Ha volt már sport sérülésed akkor tapasztalhattad, hogy gőzük nincs semmiről és elküldenek mindeféle hülyeségre mert fingja nincs mi bajod van. Az izomagy srác meg az edzőteremben ad egy maszírozást és megtanit nyújtani mindenféle professzor és egyetemi végzettség nélkül. Ennyit erről.

   
dvorgaz - Törzstag | 575 hsz       Online status #77167   2007.12.22 08:35 GMT+1 óra  
Idézet
Matzi :
Speciál nálunk van ilyen tárgy is. Játékfejleszté és shader programozás is, igaz csa kválaszthatónak, de van.


Ez pontosan melyik? A Játékfejlesztés .NET platformra nevű cuccos?
   
Matzi - Szerkesztő | 2519 hsz       Online status #77165   2007.12.22 08:32 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Igaz nekem csak mérnök-informatikus diplomám van, de a játékfejlesztéshez szükséges dolgokat nem a suliban tanultam meg. Speciel shader programozást nem tudom melyik iskolában tanítják. Nálatok van/volt ilyen tárgy?

Speciál nálunk van ilyen tárgy is. Játékfejleszté és shader programozás is, igaz csa kválaszthatónak, de van. Ugyanis nem akar mindenki játékot fejleszteni. Meg persze meg lehet mindent tanulni otthon is, csak vannak emberek, akik ahhoz a 99%hoz tartoznak, akik nem született tehetségek, és tanulniuk kell, hogy elérjenek valamit. Sőt, azok is sokan vannak, akik maguktól nem tudják pontosan mit és hogyan kellene megtanulni, vagy igen, csak a sokéves önképzés helyett örülnek, hogy van egy iskola, ahol tanítják őket. Tegyük fel, most még ott tart az informatika, hogy az ember pár év alatt rendesen beletanulhat, de én mondjuk olyan orvoshoz nem mennék el, aki autodidakta módon tanulta amit.
Nyilván a gyakorlat fontosabb, de alapozás nélkül nagyon nehéz megtanulni mindent, és az sem árt, ha az ember elég széleskörű tájékozottságot szerez. Szóval el lehet menni 5 év egyetem helyett 3 évig könyvből tanulni, és lehet hogy fel is vesznek vele, de kérdés, hogy megéri e. Valahogy nemhiszem, hogy a lentebb említett nevek lettek volna egyedül, akik az ő egyetemista idejükben jók lettek volna ilyesmikből, és egy olyan sem lett volna, akinek minden igyekezete ellenére nem sikerült a világhír.
If your game idea starts with the story it’s not a game idea.
Stories in games are optional.
   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #77162   2007.12.22 08:02 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Idézet
Asylum :
Idézet
~Cre@tine~> :
Idézet
Asylum :
Hát de azért igen nagy különbség van egy mezei otthontanulós programozó és egy diplomás programtervezö matematikus között....


Igaz nekem csak mérnök-informatikus diplomám van, de a játékfejlesztéshez szükséges dolgokat nem a suliban tanultam meg. Speciel shader programozást nem tudom melyik iskolában tanítják. Nálatok van/volt ilyen tárgy?



nincs azazhogy van csak nagyon lightos.
nem is arra gondoltam mert nyilván a programozás 80% át magadtol tanulod meg de pl. csak ugy magátol nemjön rá valaki hogy mire jó az AVL-fa pl.


A programozással kapcsolatos dolgok érési idejét nem hónapokban hanem években kell számolni, tehát minden amit tanulsz rögtön úgyse fog leesni mi mire jó gyakorlatban főleg, ha csak elméletet tanulsz. Ha már Carmack és a bukás feljött ő se a suliban tanulta meg a dolgokat olyan emberektől akik a gyakorlatban nem is alkalmaztak olyan dolgokat amire neki szüksége lett volna. És abban biztos lehetsz, hogy nem a promat szakon tanult tervezési paradigmák szerint írja az enginjeit, hiszen akik a suliban tanítanak az életben nem írtak még fele akkora progit se mint amiket ő.



azt elhiszem hogy nem ugy irja az enginjeit de a másikkal nem értek egyet. Legalábbis itt az eltén azért értik is azt amit tanitanak és a gyakorlatban is alkalmazzák.
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #77157   2007.12.22 06:48 GMT+1 óra  
Idézet
Wolfee :
bbu-nak válaszolva: nálunk a bme villanykaron a villanyosok is tanulnak programozni, de ők asszem csak 2 félévet (meg ugye amennyi kereszt ), és itt ki is fújt. ők mélyrehatóbban a digitális technika nevű tantárggyal foglalkoznak, amiben olyanokat tanulsz (ha mérnök infós leszel, akkor is), hogy hogyan lehet egyszerűbb vagy bonyolultabb elektronikai hálózatokat tervezni, modellezni, megépíteni.

programozni nem tanítanak meg, csak szemléletmódot adnak, de azt viszonylag korrektül.


Hát azért megnézném azt aki gimnázium után csak egyetemen minden korrektül megtanul és azt az utólsó kondenzátorig be is ülteti és le is méri mindent korrektül.

Aki már középsuliban 2 évig tanulja az EÁK-ot és a digitet aztán + 2 év technikusi és utána egyetem (összesen 6 év tanműhely gyakorlat) az azért már nemcsak elméletben de a gyakorlatban is penge. De ismerek olyan technikust aki önszorgalomból már a középsulis, technikusi évek alatt olyan tudásra tett szert, hogy lepipálja az egyetemistákat is.

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #77155   2007.12.22 06:40 GMT+1 óra  
Idézet
Asylum :
Idézet
~Cre@tine~> :
Idézet
Asylum :
Hát de azért igen nagy különbség van egy mezei otthontanulós programozó és egy diplomás programtervezö matematikus között....


Igaz nekem csak mérnök-informatikus diplomám van, de a játékfejlesztéshez szükséges dolgokat nem a suliban tanultam meg. Speciel shader programozást nem tudom melyik iskolában tanítják. Nálatok van/volt ilyen tárgy?



nincs azazhogy van csak nagyon lightos.
nem is arra gondoltam mert nyilván a programozás 80% át magadtol tanulod meg de pl. csak ugy magátol nemjön rá valaki hogy mire jó az AVL-fa pl.


A programozással kapcsolatos dolgok érési idejét nem hónapokban hanem években kell számolni, tehát minden amit tanulsz rögtön úgyse fog leesni mi mire jó gyakorlatban főleg, ha csak elméletet tanulsz. Ha már Carmack és a bukás feljött ő se a suliban tanulta meg a dolgokat olyan emberektől akik a gyakorlatban nem is alkalmaztak olyan dolgokat amire neki szüksége lett volna. És abban biztos lehetsz, hogy nem a promat szakon tanult tervezési paradigmák szerint írja az enginjeit, hiszen akik a suliban tanítanak az életben nem írtak még fele akkora progit se mint amiket ő.

   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #77152   2007.12.22 06:17 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Idézet
Asylum :
Hát de azért igen nagy különbség van egy mezei otthontanulós programozó és egy diplomás programtervezö matematikus között....


Igaz nekem csak mérnök-informatikus diplomám van, de a játékfejlesztéshez szükséges dolgokat nem a suliban tanultam meg. Speciel shader programozást nem tudom melyik iskolában tanítják. Nálatok van/volt ilyen tárgy?



nincs azazhogy van csak nagyon lightos.
nem is arra gondoltam mert nyilván a programozás 80% át magadtol tanulod meg de pl. csak ugy magátol nemjön rá valaki hogy mire jó az AVL-fa pl.
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #77145   2007.12.22 05:28 GMT+1 óra  
Idézet
gaborlabor :
Na ja, de nem mindegy az sem, hogy mikor bemész oda, akkor melyik pozícióba vesznek fel, nemde? Mert lehet, hogy valahová bekerülsz az ECDL papír miatt, viszont jobb helyeken ballisztikus ívben tesznek rá, hogy van-e ECDL-ed. Jobb helyről meg könnyebb feljebb mászni a létrán.


Ha most végezted el az iskolát úgy hogy mellette nem dolgoztál sehol (ergó nulla gyakorlattal) akkor mégis milyen pozícíóra kéne, hogy felvegyenek? Felvesznek gyakornoknak talán, vagy inkább felveszik azt aki ugyan nem programtervező matematikus prof, viszont a gyakorlatban már 10 éve ezt csinálja és csak egy érettségije van, vagy még az se.

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #77144   2007.12.22 05:15 GMT+1 óra  
Idézet
Asylum :
Hát de azért igen nagy különbség van egy mezei otthontanulós programozó és egy diplomás programtervezö matematikus között....


Igaz nekem csak mérnök-informatikus diplomám van, de a játékfejlesztéshez szükséges dolgokat nem a suliban tanultam meg. Speciel shader programozást nem tudom melyik iskolában tanítják. Nálatok van/volt ilyen tárgy?

   
Kristf - Törzstag | 123 hsz       Online status #77136   2007.12.22 03:15 GMT+1 óra  
OFF

Most utánanéztem ugyanebben a könyvben, és igazad van, rosszul emlékeztem, a tanítás módszerével volt baja.

OFF vége

   
gaborlabor - Moderátor | 4449 hsz       Online status #77135   2007.12.22 02:23 GMT+1 óra  
OFF
Kristf:
Hát nem tudom, a masters of doom szerint 2 szemeszter túlélése után kibukott. Az más kérdés, hogy alapból utálta az egyetem tanítási módszerét, és csak a pénz miatt iratkozott be... És akkoriban nem volt semmije ami megkülönböztette volna egy átlagos programozótól, csak néhány újságoknak eladott játéka. A programozási tudása pedig saját maga szerint is csak a Quake alatt "teljesedett ki".
ON

   
Kristf - Törzstag | 123 hsz       Online status #77133   2007.12.22 02:13 GMT+1 óra  
Idézet
gaborlabor :
Bill-t is kirúgták, JC-t is kirúgták, Jobs sem fejezte be a Berkeley-t, lehet, hogy Woz sem. Ha azt nézed, azokban az időkben még ők sem számítottak géniusznak csak egy jó 10 évre rá...



John Carmack-ot nem rúgták ki, hanem ő hagyta ott az egyetemet, mivel már akkor is zseni volt és jóval nagyobb tudása volt, mint az egyetemen tanító professzoroknak. Viszont csak pár évvel később lett híres.

   
Kuz - Törzstag | 4455 hsz       Online status #77128   2007.12.21 19:17 GMT+1 óra  
Most nem azért, de eddig akárhol voltam állásinterjún, kb érdeklődés szintjén kérdezték meg, h milyen papírom van. Amolyan "puszta kíváncsiság", nem pedig befolyásoló tényező...Persze biztos van olyan cég is, ahol számít a papír, és az is igaz, hogy legyen minél nagyobb tudásod, de ne legyen róla papírod, mert akkor kevesebbet kell, h fizessenek...Ugyanakkor nem mind1, h multi-hoz mész, vagy egy 5 fős garázscéghez, mert egy multinál elvárás, hogy minél képzettebb legyél, állandóan küldenek tanfolyamra, belső képzéseket tartanak, etc. Szóval nem lehet egyértelmű A-t, vagy B-t mondani, esete válogatja, h épp melyikbe futsz bele. Szerintem legalábbis...
A memóriám már nem a régi. És ráadásul még a memóriám sem a régi...
Az élet attól szép, hogy bármi megtörténhet. És attól szar, hogy meg is történik...
Ha az egyik szinkronúszó megfullad, mit csinál a többi???

   
Szepi - Törzstag | 572 hsz       Online status #77126   2007.12.21 18:05 GMT+1 óra  
én elkezdtem gondolkozni mit csináljak, egyrészt matek, vagy progmat
másrészt hogy Mo-n járjak az ELTE-re vagy a BME-re (ezek kzöül az olvasásaim szerint nekem az ELTE jobban tetszene) vagy ide a University of Albertára...
...
--- permanent temporary signature ---
   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #77118   2007.12.21 12:42 GMT+1 óra  
nem akarok azon vitatkozni hogy a mérnök vagy a matematikus a jobb mert mindkettö tud olyat amit a másik nem
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
gaborlabor - Moderátor | 4449 hsz       Online status #77113   2007.12.21 12:11 GMT+1 óra  
Idézet
~Cre@tine~> :
Najó, de ők akkora géniuszok voltak, hogy a professzoroknak nem tanítani, hanem tanulni kellett volna tőlük.

Viszont ha valaki nem bír elvégezni x sulit mert kibukik az már teljesen más eset, ha hülyeséget tanul ott, ha nem.


Háát, egyrészt senki nem úgy kezdi, hogy mindent tud, tehát hiába géniusz valaki, attól még nem fog beleszállni a fejébe a tudás. Másrészt meg nem kell géniusznak születni, bőven elég ha megvan 1 bizonyos minimum IQ, plusz az átlagosnál sokkal nagyobb érdeklődés + elszántság.
Bill-t is kirúgták, JC-t is kirúgták, Jobs sem fejezte be a Berkeley-t, lehet, hogy Woz sem. Ha azt nézed, azokban az időkben még ők sem számítottak géniusznak csak egy jó 10 évre rá...

Idézet
~Cre@tine~> :
A legtöbb helyen ez úgy műküdik, hogy bemegy x végzettséggel az ipse és menet közben megtanulja amit kell olyat is amihez gőze nincs. [...]


Na ja, de nem mindegy az sem, hogy mikor bemész oda, akkor melyik pozícióba vesznek fel, nemde? Mert lehet, hogy valahová bekerülsz az ECDL papír miatt, viszont jobb helyeken ballisztikus ívben tesznek rá, hogy van-e ECDL-ed. Jobb helyről meg könnyebb feljebb mászni a létrán.

   
zeller - Törzstag | 464 hsz       Online status #77112   2007.12.21 12:08 GMT+1 óra  
az elhelyezkedesrol:
papir+tudas!!!
pontosabban
szemelyisegteszt
szakmai kerdesek programozasbol c++ java nyelven
szakmai kerdesek abbol amilyen teruletre mesz

ez van ma
azaz egy diplomaval jo esellyel semmire sem mesz

   
Wolfee - Törzstag | 1336 hsz       Online status #77111   2007.12.21 12:03 GMT+1 óra  
Idézet
Asylum :
Hát de azért igen nagy különbség van egy mezei otthontanulós programozó és egy diplomás programtervezö matematikus között....


és egy diplomás programtervező matematikus és egy diplomás mérnök informatikus közötzt is
FZoli jóváhagyásával XD

   
~Cre@tine~> - Tag | 702 hsz       Online status #77110   2007.12.21 11:57 GMT+1 óra  
Idézet
gaborlabor :
Sok olyan programozó van akiknek ma az egész világ ismeri a nevét, és egy egyetemet sem jártak végig.


Najó, de ők akkora géniuszok voltak, hogy a professzoroknak nem tanítani, hanem tanulni kellett volna tőlük.

Viszont ha valaki nem bír elvégezni x sulit mert kibukik az már teljesen más eset, ha hülyeséget tanul ott, ha nem.

Idézet
gaborlabor :
na pont ez az, hogy otthon esetleg nem fogod tudni, hogy mi az amire szükséged LESZ, MAJD, amikor munkát keresel. mert otthon értelemszerűen csak azt tanulja meg az ember önszántából, ami érdekli, meg amire szüksége van. viszont nem hinném hogy túl sok programozó "pazarolná" az idejét matematika tételek bemagolására, stb.


A legtöbb helyen ez úgy műküdik, hogy bemegy x végzettséggel az ipse és menet közben megtanulja amit kell olyat is amihez gőze nincs. Előre mindent nem lehet megtanulni főleg nem az iskolában. Az iskola leginkább tanulni tanít meg, x idő alatt y mennyiségű anyagot bebiflázni és használni a gyakorlatban. A legtöbb cégnél amúgyis a lényeg, hogy minél kevesebbet kelljen fizetni és ezért igen sok az adatbázis programozó, rendszergazda stb sima ECDL tanfolyammal, mert erre van kereslet. A papír a lényeg dolog visszafelé igaz.

Persze ez csak a magyarosrszági csóró helyezet. Tudj anyit, mint egy profi, de a végzettséged az legyen középfokú, mert akkor nem kell fizetni annyit. Elvégzed a munkát sokszor több emberét is minimálbérért ez a jó az itteni cégeknek.

Ezt a hozzászólást ~Cre@tine~> módosította (2007.12.21 12:02 GMT+1 óra, ---)

   
gaborlabor - Moderátor | 4449 hsz       Online status #77107   2007.12.21 11:32 GMT+1 óra  
na pont ez az, hogy otthon esetleg nem fogod tudni, hogy mi az amire szükséged LESZ, MAJD, amikor munkát keresel. mert otthon értelemszerűen csak azt tanulja meg az ember önszántából, ami érdekli, meg amire szüksége van. viszont nem hinném hogy túl sok programozó "pazarolná" az idejét matematika tételek bemagolására, stb. azt meg azért mégsem lehet megcsinálni, hogy kérsz egy részletes tájékoztatót, hogy miket tanítanak egy adott egyetemen, megköszönöd és szépen hazamész és megpróbálod magadtól megtanulni. pláne hogy akkor még papírod sem lesz róla...

   
kicsy - Szerkesztő | 4304 hsz       Online status #77106   2007.12.21 11:22 GMT+1 óra  
Az egyetem egy puffer az egész tanulási folyamatban: oktató elolvassa a szakirodalmat, majd továbbadja neked kicsit jobban megrágva.
Megtudod ugyanazt otthon is tanulni - ha tudod mit kell tanulnod - de az egyetem más szempontokból sokkal jobb móka
kicsy ● SilentVertigo Team - project Solarah
http://blog.yscik.com
   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #77104   2007.12.21 10:48 GMT+1 óra  
Hát de azért nekem sok olyat tanitottak amit azért magátol nem talál ki az ember..
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
Hacker - Törzstag | 567 hsz       Online status #77099   2007.12.21 07:18 GMT+1 óra  
Hát igen csak mondjuk ma már olyan világban élünk, hogy a cégek nem tudás, hanem papír alapján döntenek. Kivétel persze az, akinek van már valami híre, vagy valami igazán ütős programja/referenciája.
No [img] !
Programozz ne háborúzz!!!!

   
gaborlabor - Moderátor | 4449 hsz       Online status #77098   2007.12.21 07:12 GMT+1 óra  
Sok olyan programozó van akiknek ma az egész világ ismeri a nevét, és egy egyetemet sem jártak végig. Gondolom otthon/munka közben is felszedheted mindazt amire szükséged van, maximum nehezebb és több időbe telik. Vagy ez manapság már nem így van, csak a 80-as, 90-es években volt így?

   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #77097   2007.12.21 07:06 GMT+1 óra  
Hát de azért igen nagy különbség van egy mezei otthontanulós programozó és egy diplomás programtervezö matematikus között....
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
Matzi - Szerkesztő | 2519 hsz       Online status #77088   2007.12.21 03:15 GMT+1 óra  
BerbeckU:
Programozni bárki tud, ezért lehet embereket befogni gályamunkára, ezért van különbség a mérnök informatikus és a programozó között. A villamos MÉRNŐK is a mérnök szócska miatt tűnik jobbnak, mint a sima programozó. Manapság bárki programozó lehet, aki elolvasott egy HTML-ről szóló könyvet.
Nálunk a BME-n például van olyan szakirány, ahol szinte egy sort sem kell kódolni, csupán megtervezni a programot olyan részletességgel, hogy abból egy kódgeneráló program gyakorlatilag kész kódot tud készíteni. Nem a programozás a lényeg, hanem a háttértudás, a tájékozttság és a szemlélet. Hogy tudjál mérnökként gondolkodni, mert az elengedhetetlen. Viszonylag kevés tárgy foglalkozik a tényleges programozással, eddig alapképzésen volt 5 labor, most bsc-n azthiszem csak 4 lesz, de nem biztos. Ellenben a többi tantárgy folyamán előjön rengeteg téma, azon kívül amit Wolfee irt, van később valszám, információ elmélet (valszám++, veszteséges és -mentes tömörítések, stb), kódelmélet (csatorna kódolás), adatbázisok, algoritmus elmélet, formális nyelvek, mesterséges intelligencia, oprendszerek, hálózatok, és még sokminden más. Nemtudom a bsc miként alakul, de az biztos, hogy széles a skála. És csak mert nincs algoritmusok és adatszerkezetek nevű tárgy, még nem maradt ki az az anyagrész, csakm áshová van berakva.

És perszer itt is van minden választható, bárki mehet autóvillamosságot tanulni ugyanúgy, ahogyan játékfejlesztést is, de rengeteg érdekes téma van még a mind a szakmai és mind a nem szakmai választhatók között. Néha qrva nehéz tud lenni, ha az ember az adott tárgyat nem szereti kimondottan, de én úgy érzem teljesíthető a suli.
If your game idea starts with the story it’s not a game idea.
Stories in games are optional.
   
BerbeckU - Tag | 506 hsz       Online status #77087   2007.12.21 02:01 GMT+1 óra  
Fóthi a mester, nem?

Huh. Köszi az eddigi infókat.

Igen, gondoltam, hogy rengeteg érdekes dolog van, főleg az elmélet és szemlélet tanítás fontos.
Azért gondolkoztam villamosmérnökre programozó helyett, mert elvileg sokkal nagyobb neve van.
És ha a programozó szakmában nincs neved befognak gályamunkára, ahol aztán kuss a neved.
De ha van egy villamosmérnökid, akkor a legtöbb helyen el vannak ájulva, mert tudják milyen nehéz suli, és ha nem is ezért vesznek fel, rengeteg helyen hallottam, hogy sokkal jobban megbecsülték a villamosmérnököket, mint a programozókat.

És míg a villamosmérnökivel el tudok helyezkedni egy rakat helyen, a programozó "csak" programozó marad.

Ezt hallottam, tapasztalataim természetesen nincsenek.

___________
A lelkesedés az, ami a tudásnak ízt ad...


   
ACsi - Tag | 42 hsz       Online status #77079   2007.12.20 16:25 GMT+1 óra  
Nálunk (ELTE-IK) első órán közölték, hogy az egyetem arra van, hogy önálóan összeszedj x ezer óra gépidőt és készíts jónéhány referenciát, maga a képzés pedig csak támpontokat ad ehhez...

Kódolás rész; Első félévben bash script - és ennyi, C/C++ egy sor sincs. Arra várni kell a második félévig, de ehhez hozzátartozik, hogy nekem harmadik félévig a legkomolyabb feladatot egy negyedik féléves tárgy adta (oprendszerek) ahol beadandóként különböző lapcserélési algoritmusokat kellett szimulálni. Tehát itt nem a kódolással fog meggyűlni az ember baja. (Legalábbis eddig ez a tapasztalatom, felsőbbévesek nyugodtan javítsanak ki.)

Az elméleti képzésre viszont nem lehet panasz. Ezt had illusztráljam a "Bevezetés a programozásba 1." tárgyból vett idézettel ami ugyan nem kifejezetten vészes, de szép hosszú és szeretnek vele példállózni. Naszóval a ciklus definíciója:
Fóthi Ákos
Legyen π feltétel és S0 program A -n. A DO ⊆ A × A∗∗ relációt az S0 -ból a π feltétellel képzett ciklusnak nevezzük, és (π,S0) -lal jelöljük, ha

* ∀a∉⌈π⌉ :
DO(a) = {〈a〉}

* ∀a ∈⌈π⌉ :
DO(a) = {α ∈ A∗∗∣∃α1,…,αn ∈ A∗∗ : α = χ n(α1,…,αn) ∧ α1 ∈ S 0(a) ∧∀i ∈ [1..n − 1] : αi ∈ A∗∧ αi+1 ∈ S 0(τ(αi)) ∧ π(τ(αi)) ∧(αn ∈ A∞∨ (αn ∈ A∗∧¬π(τ(αn))))} ∪ ∪ {α ∈ A∞∣∀i ∈ ℕ : ∃αi ∈ A∗ : α = χ ∞(α1,α2,… ∧ α1 ∈ S 0(a) ∧∀i ∈ ℕ : αi ∈ A∗∧ αi+1 ∈ S 0(τ(αi)) ∧ π(τ(αi))}.


Az oktatott matek van aki szerint sok van aki szerint kevés, az tény, hogy ki lett belőle vágva egy rész a BSc-sítés okán - így pl csak egy félévnyi lin.alg. maradt -, de aki akar így is tud eleget tanulni.
Amiben az ELTE erős az szvsz a különböző specik nagy skálája. A php-től a játékfejlesztésen át egészen a szerepjátékig mindenfélét láttam már a listában.

Ezt a hozzászólást ACsi módosította (2007.12.20 16:38 GMT+1 óra, ---)
ACsi [SilentVertigo Team]
   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #77077   2007.12.20 16:08 GMT+1 óra  
hát sajnos a progmat szak megszünt az eltén de van még a proginfó ami nem sokban különbözik (csak nehézségi szintjei vannak).
a cél összetett rendszerek tervezése/fejlesztése erös matematikai alapokkal (szerintem ez igy jó)
szal ilyen lényegesebb tárgyak pl. programozási technológia 1-2, analízis 1-8 (de aki nagyon szeretné van 9-10 is ) numerikus analízis stb. szal ugyvettem észre h amit a bme vik en 1-2 félévbe zsufolnak az nálunk 3-4 szal igen részletes; pl. a külön tárgy foglalkozott az algoritmusokkal és adatszerkezetekkel (a neve algoritmusok és adatszerkezetek )
lista, kupac, sor, elsöbbségi sor, AVL fa, B fa húú mivoltmég..mintaillesztés, tömörités rendezések gráfalgoritmusok (naon jó volt)
lineáris algebra természetesen itt se hiányozhat (már csak 1 félév sajna nekem még 2-t kellett kijárnom)
ami belefér egy félévbe azt megtanitják, ha nem vizsgán akkoris kérdezik (pp )
jaaa igen a bevprog hát igen érdekes modon közeliti meg a programozást, egy bizonyos relácio alapu modellel (most nem megyek bele ), elönye az hogy nyelvfüggetlen

szal sok jó dolgot lehet itt tanulni gyere hozzánk (gyere gyere ) elsö félévben még linuxozni és VMS-ezni is megtanitanak (Maulis állati jó fej )

na ennyi reklám elég
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
Wolfee - Törzstag | 1336 hsz       Online status #77073   2007.12.20 15:25 GMT+1 óra  
bbu-nak válaszolva: nálunk a bme villanykaron a villanyosok is tanulnak programozni, de ők asszem csak 2 félévet (meg ugye amennyi kereszt ), és itt ki is fújt. ők mélyrehatóbban a digitális technika nevű tantárggyal foglalkoznak, amiben olyanokat tanulsz (ha mérnök infós leszel, akkor is), hogy hogyan lehet egyszerűbb vagy bonyolultabb elektronikai hálózatokat tervezni, modellezni, megépíteni.

a mérnök infósok >=3 félévig tanulnak programozást, c-t, ooc++-t, meg java-t, opcionális a c#, meg ami szem-szájnak ingere. és nem csak egy informatikus papírt ad: lévén, hogy digitet (digitális technika) is tanulsz, ezért mérnök informatikus leszel.

a mérnök infósok tantárgyai első félévben: programozás alapjai 1 (előadás+gyakorlat)(1 zh+vizsga)(c nyelv); analízis 1 informatikusoknak (előadás+gyakorlat)(2 zh+vizsga)(sorok, sorozatok, deriválás, integrálás, függvényvizsgálat); Bevezetés a számításelméletbe 1 (előadás+gyakorlat)(2 zh+vizsga)(mátrixok, vektorterek, lineáris leképzések, más helyeken diszkrét mateknak, vagy lineáris algebrának hívják)(számomra kibaszott nehéz, meg is buktam ); Digitális technika (előadás)(2 zh+2 nagyházi)(áramkörök tervezése, szinkron és aszinkron sorrendi hálózatok, kombinációs hálózatok, flipfloppok); mikro és makroökonómia (előadás)(2 zh, ha nincs meg átlagban a 3as, akkor vizsga is)(uccse fogod érteni ); Szoftver labor 1 (gyakorlat)(1 nagyházi)(c nyelv, a prog előadáson elhangzottak megértésére tökéletesen alkalmas); Testnevelés (aláírás megszerzése a cél, nagyon sokfélét lehet választani); kötelezően választható gazdasági és humánismereti tárgy (4 v 5 db-t kell megcsinálni bsc képzés alatt, vannak kemények, de vannak zabhegyezők is, én pedagógiát csináltam)

villanyos tárgyak, a teljesség igénye nélkül: programozás alapjai 1, matematika 1, számítástudomány 1, digitális technika 1, testnevelés, kötelezően választható tárgy, anyagismeret

miért ajánlanám a bme-viket: mert jó hely, kevdesek az emberek (csak kicsit kockák), összetartó csapat, viszonylag jó oktatók, arra viszont érdemes figyelni, hogy pl analízisből és bevezetés a számításelméletből a lehető legjobb előadóhoz kerülj (nálunk kónya és wiener)

miért nem ajánlanám: aki nincs kibékülve a matekkal, annak nehéz lesz; aki nem tud programozni alap szinten, azt itt nem fogják megtanítani.

programozni nem tanítanak meg, csak szemléletmódot adnak, de azt viszonylag korrektül.
FZoli jóváhagyásával XD

   
Cow - Tag | 52 hsz       Online status #77057   2007.12.20 12:08 GMT+1 óra  
Nos én Szegedre járok, és lehet hogy rossz tanácsot adok de ha én újrakezdhetném akkor egy gyenge vidéki fősulira mennék ahol alig kell tanulni, és amilyen technológia érdekel azt tanulnám, nem azt a sok (munkahely szempontjából is ) felesleges dolgot amit oktatnak, és szabaidőmben meg csinálnám a referenciamunkákat hogy lássák a munkadók hogy mennyi mindenhez értek.
Eredetit, újat és ötleteset - bárhol és bármikor... avagy nem vetem meg az ágyat, mert megvetem.
http://cow.isgreat.org
   
kicsy - Szerkesztő | 4304 hsz       Online status #77049   2007.12.20 11:35 GMT+1 óra  
Egy mérnöki képzésben sokkal többet kapsz mint egy papír, egy programozói szaknál viszont a tudást nagyrészt önerőből kell megszerezned, és az egyetem csak alapcövekeket, meg szemléletet ad (ami persze szintén fontos, és nehezebb is könyvből elsajátítani).
De alapvetően az alapján kell dönteni, hogy mit akarsz csinálni, elhelyezkedni mindkettővel el tudsz ha megfelelő hozzáállással végzed el (tehát nem úgy, hogy csak a papír kell).
kicsy ● SilentVertigo Team - project Solarah
http://blog.yscik.com
   
Adacs - Törzstag | 706 hsz       Online status #77045   2007.12.20 11:01 GMT+1 óra  
mi a külömbség a villany és a gépész között?
(tudod hogy van csak nem tudom hogy mi )
Mosolyogj! A holnap rosszabb lesz a mánál. Arthur Bloch

   
ferchild - Törzstag | 815 hsz       Online status #77041   2007.12.20 10:27 GMT+1 óra  
szerintem határozottan igen
sőt....gépészmérnök !!! de villamosként is igen-igen szépek a munkaerőpiaci kilátásaid
nézz szét a weben és megérted!

az infó önmagában szerintem nem akkora kuriózum! de így együt nagyon üt.
Feci Barath (by Kuz)
XD
http://már nem elérhető...új lesz
   
BerbeckU - Tag | 506 hsz       Online status #77039   2007.12.20 09:14 GMT+1 óra  
Egyre több helyen hallom, hogy többet érek, ha Villamosmérnöki karra megyek, mert annak nagyobb neve van, és sokkal szerteágazóbb, több helyen lehet hasznosítani.

Ebben lehet, hogy van valami, mert programozni otthon is meg lehet tanulni, vagy egy tanfolyamon, egy könyvből, aztán úgy is gyakorlat kérdése a dolog.

Jó tudom, sok minden más is van ott, de az egyetem akkor is csak alapozás, és ha papír, lehet, hogy a villamosmérnöki jobb?

Erről mi a véleményetek?

___________
A lelkesedés az, ami a tudásnak ízt ad...


   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #53256   2007.05.02 08:31 GMT+1 óra  
Idézet
Wolfee :
aha. akkor majd jól levadászom



Éppen akartam kérni h szivasd meg kicsit
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
Foxy - Törzstag | 558 hsz       Online status #53234   2007.05.02 05:48 GMT+1 óra  
zmne
Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem - szerintem én egy kicsit különc vagyok a többi jf-eshez képest de sebaj... egyébként még van időm...

   
Wolfee - Törzstag | 1336 hsz       Online status #53224   2007.05.02 04:06 GMT+1 óra  
aha. akkor majd jól levadászom
FZoli jóváhagyásával XD

   
Asylum - Törzstag | 5441 hsz       Online status #53223   2007.05.02 04:05 GMT+1 óra  
Az öcsém is oda megy! Te is most érettésgizel?
C++ fordítóval és macival alszom
http://darthasylum.blog.hu/
   
Wolfee - Törzstag | 1336 hsz       Online status #53222   2007.05.02 04:04 GMT+1 óra  
én bme-viket jelölöm meg elsőnek mérnök infó
aztán elte-ik prog inf
pte-pmmk mérnök infó
pte-ttk prog inf
pe-mk mérnök infó
FZoli jóváhagyásával XD

   
Foxy - Törzstag | 558 hsz       Online status #53197   2007.05.01 12:51 GMT+1 óra  
Hát, én katonai egyetemre fogok menni Az a legjobb!

   
Frissebbek | Korábbi postok
[1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]