játékfejlesztés.hu
FórumGarázsprojectekCikkekSegédletekJf.hu versenyekKapcsolatokEgyebek
Legaktívabb fórumozók:
Asylum:    5441
FZoli:    4892
Kuz:    4455
gaborlabor:    4449
kicsy:    4304
TPG:    3402
monostoria:    3284
DMG:    3172
HomeGnome:    2919
Matzi:    2519

Pretender:    2498
szeki:    2440
Seeting:    2306
Geri:    2186
Orphy:    1893
Joga:    1791
Bacce:    1783
MaNiAc:    1735
ddbwo:    1625
syam:    1491
Frissebbek | Korábbi postok
[1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9]
szeki - Moderátor | 2440 hsz       Online status #20392   2006.07.02 09:23 GMT+1 óra  
Hát mondjuk leszállhatnának már a háborús játékokról, mert magyar játékfejlestés jószerivel csak tankokból áll
dont make money using warezed software !!!
mess with the best, die like the rest !
szeki ● SilentVertigo Team
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #20376   2006.07.02 07:12 GMT+1 óra  
Nekem is gyanús volt, hogy már olvastam róla, de sebaj. Egyébként egyszerű, hogy miért 2. vh stratégia: RTS terén az európai piacon erre van a legnyagyobb kereslet..

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
kicsy - Szerkesztő | 4304 hsz       Online status #20368   2006.07.02 05:18 GMT+1 óra  
Hm, ez nem új project, már hónapok óta kint van a honlapjukon is
Ööö, most nézem, már a 2005-ös E3-ra is készült trailer
kicsy ● SilentVertigo Team - project Solarah
http://blog.yscik.com
   
VT - Törzstag | 1228 hsz       Online status #20359   2006.07.02 04:22 GMT+1 óra  
1, már megint stratégia meg 2. vh (közeli) téma
2, remélem lehet majd a németekkel játszani
Csak semmi játékfejlesztés!
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #20324   2006.07.01 15:46 GMT+1 óra  
[PC Guru Online] - Digital Reality: újabb projekt
"Warfront névre fog hallgatni a drága, szokásos valós idejű stratégia stílusban, és egy nem mindennapi történettel. Az alternatív story szerint a II. világháború kezdetén Hitlert meggyilkolják, de Németország sikeresen átveszi a hatalmat Nagy-Britannia felett. Oroszország se ül a hátsóján, megerősíti kapcsolatait és katonai hatalmát. Eközben az USA megpróbálja szegény briteket felszabadítani. Játéktechnikailag természetesen nyersanyagok gyűjtése, és egységek gyártása és irányítása lesz a feladatunk. Érdekes hogy lehetőségünk lesz járművek és őrtornyok „megszállására”, olyan értelemben, hogy saját szemszögből láthatjuk át a csatatéren folyó eseményeket."

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #20323   2006.07.01 15:29 GMT+1 óra  
[GameStar] - Field Ops - Először mozgásban
"A múlt héten ajtóstul rontottunk a Digital Reality főhadiszállására, és csekkoltuk a Field Ops című akció-stratégiájuk aktuális változatát. Lényegében egy olyan taktikai játékról van szó, melyben, ha úgy van kedvünk FPS, illetve RTS módon nyomulhatunk. Az elgondolás véleményem szerint zseniális, a játszhatóság remek, a grafika pedig néha még a STALKER minőségét is eléri. Ebből jött most ki egy szépséges videó, mely által most először csodálhatja meg bárki mozgásban az alkotást. A júliusi GSTV-ben viszont ezen kívül is számos újdonságról rántjuk le a leplet. Erre parancsolj:

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #20321   2006.07.01 15:14 GMT+1 óra  
[Hardwired] - War Front: Turning Point bétateszt
"A 3DGamers és a Fileplanet oldalán lehet War Front: Turning Point bétateszternek jelentkezni. A magyar fejlesztésű játék többjátékos részét fogják az első körben 2000, majd a rákövetkezőben több, mint tízezer játékossal nyüstölni. A regisztráció ingyenes, az első menet július 6-ig tart, ezt követően eresztik egymásnak a már meglévő és a többi játékost. Erre tessék..."

[GameStar] - War Front: Turning Point multis bétatesztek
"A hazai Digital Reality legújabb csodájának, a War Front: Turning Pointnak a multis bétatesztjéről számolhatunk be, pontosabban annak kezdetéről. Az RTS-t mai kezdettel 2000 Fileplanet felhasználó kezdheti nyúzni, július 7-én pedig további meghívókat osztanak ki (egészen pontosan 13.000-et). Aki szeretne regisztrálni, az ide kattanjon."

Ezt a hozzászólást HomeGnome módosította (2006.07.01 15:23 GMT+1 óra, ---)

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
warlock - Törzstag | 704 hsz       Online status #19544   2006.06.25 15:30 GMT+1 óra  
az tíz éve volt (19-10)
igazából akkoriban basiccel próbálkoztam meg utáltam is az ilyen maradi játékokat

   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #19542   2006.06.25 15:29 GMT+1 óra  
Egy fenét tologattál te akkor A scene simán pörgött még '96-97 környékén is, sőt, én azt mondanám, hogy akkor élte itthon a reneszánszát...
Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
warlock - Törzstag | 704 hsz       Online status #19539   2006.06.25 14:55 GMT+1 óra  
nekem nem
akkoriban én még csapkodóslepkét tologattam
de azért kipróbálnám magam

   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #19537   2006.06.25 14:46 GMT+1 óra  
Én mindenképp megpróbálom! Annyira hiányzik a jó öreg demoscene...
Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
warlock - Törzstag | 704 hsz       Online status #19536   2006.06.25 14:41 GMT+1 óra  
Hát ha sokat okosodok még októberig akkor lehet összedobok vmit
Mondjuk előte megnézem mivel nyertek 2005-2004ben.

   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #19535   2006.06.25 14:25 GMT+1 óra  
http://2006.function.hu/

avagy...

LESZ Function 2006!!!!



Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
ShAdeVampirE - Törzstag | 1313 hsz       Online status #19299   2006.06.24 09:48 GMT+1 óra  
Meg az is, amit ma találtam: egyis WYSIWYG html editor fejlesztője csinálta úgy, hogy maga a prog ingyenes, és a forrásért kell fizetni, ha annyira arra fáj a fogad. Viszont akkor kapsz frissítéseket is dögivel (mondjuk az is plusz pénz). Legalább kis üde folt, ilyet sem sokan csinálnak
   
ShAdeVampirE - Törzstag | 1313 hsz       Online status #19298   2006.06.24 09:47 GMT+1 óra  
Akkor végülis csak azoknak kell fizetniük, akik használnak max 3 API hívást, h dobozon feltűntethessék: Ageia Physix. Nekem tetszik
   
ShAdeVampirE - Törzstag | 1313 hsz       Online status #19297   2006.06.24 09:45 GMT+1 óra  
Nah, így már azért kicsit jobb a helyzet
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #19285   2006.06.24 05:31 GMT+1 óra  
Idézet
ShAdeVampirE :
De maga az API miért fizetős? És ha nvidia bevásárol, akkor is fizetős marad?


Amiért a nagy API-k mind, hogy itt is kaszáljanak. Viszont az Ageia-nak nem feltétlenül fizetős a komplett SDK-ja, nem kereskedelmi célra ingyenes, és kereskedelmire is ha erősen használod a Physx-et akkor elengedik az 50k dollár licenszdíjat (valamit valamiért, ők adnak egy nagyon drága profi SDK-t te meg segítesz nekik elagni a HW-t cserébe - fejből idéztem az oldalukról).
Reality is almost always wrong. - House

   
Geri - Törzstag | 2186 hsz       Online status #19272   2006.06.23 19:44 GMT+1 óra  
Idézet
ShAdeVampirE :
De maga az API miért fizetős? És ha nvidia bevásárol, akkor is fizetős marad?



Valszeg félnek a kudarctól. Ha a fejlesztők egy része licenszeli az APi-t akkor viszont fizikai engine fejlesztőként tovább döcögtethetik a csálé szekeret.

   
ShAdeVampirE - Törzstag | 1313 hsz       Online status #19268   2006.06.23 16:04 GMT+1 óra  
De maga az API miért fizetős? És ha nvidia bevásárol, akkor is fizetős marad?
   
VT - Törzstag | 1228 hsz       Online status #19260   2006.06.23 13:38 GMT+1 óra  
Látom magam előtt az aero új verzióját ami a ppu-t is lenyúlja, hogy ki tudja számolni az ablakok dinamikáját...
Csak semmi játékfejlesztés!
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #19248   2006.06.23 12:52 GMT+1 óra  
Idézet
ShAdeVampirE :
1ébként az teljesen elképzelhetetlen, h idő után nvidia és ati is kidob olyan kártyákat, amik erre a célra vannak kihegyezve? Mert szerintem nem, és én ezért is mondtam, h pl. DX-ben ezt is jól össze lehetne szedni, mert ha ez beindul, pár év múlva már nem egyedül ageia kártyája lesz egyedüli célhardware...


Nagy valószínüséggel nem fog sem az NV sem az ATI kidobni ilyen kártyákat. Ha jól emléxem az NV-nél vették a fejünkbe hogy Physx PPU-kat építenek a jövőben a videókártyáikra. És egyébként is az Ageia előnyben van mert ők már vagy három éve fejlesztik a sajátjukat.
Reality is almost always wrong. - House

   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #19247   2006.06.23 12:48 GMT+1 óra  
Idézet
FZoli :
Most javítsatok ki ha tévedek, de a MS nem beszélt sehol 2 kártyáról, csak rá akarja dobni a fizikai számításokat is a GPU-ra.. vagy tévedek?

FZoli.


Nem mondták sehol hogy kell második kártya de azért a 3D-s alkalmazások futtatásakor a GPU az idő nagyobbik részében le van kötve, nem sok idő van amikor nincs éppen munkája. Az üresjáratok nem adnak elég időt arra hogy teljesértékü fizikai számításokat lehessen végezni. A jelen állás szerint. De kitudja, lehet hogy az MS-nél megint kitaláltak valamit.
Reality is almost always wrong. - House

   
ShAdeVampirE - Törzstag | 1313 hsz       Online status #19136   2006.06.22 07:13 GMT+1 óra  
1ébként az teljesen elképzelhetetlen, h idő után nvidia és ati is kidob olyan kártyákat, amik erre a célra vannak kihegyezve? Mert szerintem nem, és én ezért is mondtam, h pl. DX-ben ezt is jól össze lehetne szedni, mert ha ez beindul, pár év múlva már nem egyedül ageia kártyája lesz egyedüli célhardware...
   
FZoli - Szerkesztő | 4892 hsz       Online status #19123   2006.06.22 06:39 GMT+1 óra  
Most javítsatok ki ha tévedek, de a MS nem beszélt sehol 2 kártyáról, csak rá akarja dobni a fizikai számításokat is a GPU-ra.. vagy tévedek?

FZoli.
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #19093   2006.06.22 05:12 GMT+1 óra  
A Microsoft-ot nem kell félteni meg fogják oldani valahogy hogy jobban jöjjenek ki az egészből mint a többiek. Max kijelentik hogy ezentúl két GPU kerül egy vidkarira, és ahhol nem így lesz azt nem lehet Vista alatt használni.
Reality is almost always wrong. - House

   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #19074   2006.06.22 03:18 GMT+1 óra  
Mármint mi egy kártya?

A legrosszabb esetben is két kártyád lesz. Íme a lehetőségek:

1 ) ATi method: 3 kártya (OMFG!!! No comment)
2 ) Ageia method: 2 kártya (FPU + GPU)
3 ) MS nethod: 2 kártya (GPU + GPU fizikai célra)
4 ) nVidia method: 2 kártya, hasonlóan az MS-hez, csak driver szinten megoldva, SLI-vel.

Kártyafüggetlenség: ezt már a HW-n kitárgyalták egy ugyanilyen topicban. Egy kártyát úgy tudsz igazán jól FPU-ként használni, ha írsz rá egy spéci drivert, nem pedig pl. vertex shaderből nyomatod a cuccot. Ehhez még a DX magában édeskevés. De ha esetleg menni is fog, szerintem DX10 vagy 11 alatt leghamarabb. (Ahogy azt szintén írták a lentebb belinkelt cikkben.) Ahhoz meg persze tudjuk, hogy új OS, új vas, etc. kell. A Vista árából pedig megveszed az Ageia kártyát és azt tudod használni XP alatt is Tehát a kártyafüggetlenség azt fogja jelenteni, hogy kép hiperúj (és hiperdrága) DX10-es kari közül választhatsz majd, melyiket "alacsonyítod le" egy fizikai kari szintjére, amit meg amúgy fele annyiért is megvehettél volna.

Mellesleg én is MS párti vagyok, majdnem mindenben. Itt viszont szerintem az Ageia orrhosszal vezet és hiába tököl az ATi, nVidia vagy akár az MS, nem nagyon tudnak mit csinálni egy olyan kártyával, amelyik hardverből támogat fizikai számításokat. Amit ezek hárman művelnek az szerintem gányolás Ráadásul nem tudom, mit erőlködnek, mikor az első FPUs karik 40-50 ezer HUF körül érkeznek, ami nem is olyan drága. Az ATi háromkártyás megoldása meg már annyira erőltetett és röhejes, hogy a nemzetközi fórumokon napokig fikázták őket a bejelentés után...
Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
ShAdeVampirE - Törzstag | 1313 hsz       Online status #19070   2006.06.22 03:01 GMT+1 óra  
Viszont az tényleg csak 1 kártya, és azért szvsz lesz még egy pár (ugyebár hol van már a régi 3dfx és voodoo-ja...), ami viszont inkább a kártyafüggetlenség felé terelne. Microsoft párti vok
   
FZoli - Szerkesztő | 4892 hsz       Online status #19069   2006.06.22 02:59 GMT+1 óra  
Hacsak nem lesz olyan ez ms fizikai cumó, hogy télleg elbírja mondjuk a következő évek közép-felső kategóriás kártáyja is...

De Gateséket úgy sem az érdekli, hogy nekünk jó legyen, hanem hogy szabványt teremtsen amivel elnyomja a Ageilát...

FZoli.
   
MaNiAc - Szerkesztő | 1735 hsz       Online status #19059   2006.06.22 01:56 GMT+1 óra  
Ja, csak ha a GPU-t használja fizikára, akkor lehet készülni arra, hogy beteszel két GPU-t a házba crossfire-el vagy sli-vel.

"nyilván azért az egykori VGA-nak ismernie kell minimum a DirectX 9-et, de nem lepődnék meg, ha a DX10-et, vagy esetleg a DX11-et is!"

Ez pontosan ezt támasztja alá: az egyik karid innentől fizikai kari lesz. A kérdés, hogy ez mennyivel jobb, mint a PhysX? Ráadásul a PhysX-hez nem kell SLI meg ilyenek, elüldögél egy mezei PCI slotban is, ha jól tudom...

"még grafikuskártya márka ... független is"

Hehhe. Aztán
1) írathatnának hozzá spéci drivert a gyártókkal
2) írnának hozzá sajátot... (És ugye milyen jók az MS VGA Driverek? )

Szvsz - ha tetszik ha nem - jelenleg a PhysX a legolcsóbb, legéletképesebb megoldás. Feltéve, hogy user vagy. Developerként kicsit viccesebb a dolog, mert a PhysX SDK pénzes... Szóval ez az MS megoldás jó a fejlesztőknek, a PhysX meg a játékosoknak... No comment. Inkább várok még 1-2 évet, míg ez a dolog rendesen kialakul. Ha muszáj lenne venni, akkor viszont PhysX...
Dare to imagine!
http://www.insaneidea.hu
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #19023   2006.06.21 11:44 GMT+1 óra  
Idézet
ShAdeVampirE :
Azért lenne 1-2 kérdésem: akkor ez most a VGA-t használná fizikai számításokhoz, ugye? De nem az lett volna a lényege a PhysiX-nek, h külön kártya, és akkor ennyivel is jobb a VGA CPU-nak?


Ez volt a kisebbik lényeg, a nagyobbik az volt hogy a célhardver alkalmasabb a feladat elvégzésére. De már bizonyítva van hogy a GPU is tökéletesen alkalmas rá.
Reality is almost always wrong. - House

   
ShAdeVampirE - Törzstag | 1313 hsz       Online status #19009   2006.06.21 10:10 GMT+1 óra  
Azért lenne 1-2 kérdésem: akkor ez most a VGA-t használná fizikai számításokhoz, ugye? De nem az lett volna a lényege a PhysiX-nek, h külön kártya, és akkor ennyivel is jobb a VGA CPU-nak?
   
TPG - Tag | 3402 hsz       Online status #18999   2006.06.21 09:13 GMT+1 óra  
Idézet
HomeGnome :
[GameStar] - Megérkezett a Microsoft válasza a PhysX-re!!!


Ha tényleg így lesz akkor drukkolok hogy jobb legyen mint az Ageia megoldása, így nem kellene elszakadnom a kedvenc DX-től, és teljesen ingyenes lenne a cucc minden felhasználásra.
Reality is almost always wrong. - House

   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #18983   2006.06.21 08:28 GMT+1 óra  
Kredisoft küldte a hírt:
[SG.hu] - Penumbra - tetszetős horrorjáték ingyen!
Kapcsolódó link: Penumbra Game
Alternatív letöltés: origo Szoftverbázis (200 Mb)

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #18982   2006.06.21 08:23 GMT+1 óra  

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #17848   2006.06.13 14:09 GMT+1 óra  

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
VT - Törzstag | 1228 hsz       Online status #17495   2006.06.10 02:03 GMT+1 óra  
JF.hu részleg lesz benne?

(azt nem értem miért detoxikáló, mert az méregtelenítőt jelent ->alkohol, drogelvonóknál még oké)
Csak semmi játékfejlesztés!
   
FZoli - Szerkesztő | 4892 hsz       Online status #17482   2006.06.09 16:37 GMT+1 óra  
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #17356   2006.06.08 23:45 GMT+1 óra  

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #17355   2006.06.08 23:44 GMT+1 óra  

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #16970   2006.06.06 23:51 GMT+1 óra  

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
HomeGnome - Szerkesztő | 2919 hsz       Online status #9355   2006.04.27 13:26 GMT+1 óra  
Nem egészen játékfejlesztés, de esetleg érdekelhet valakit:

Árok Party 8 - the 8th bit
8bites számítógépek és tulajdonosaik találkozója.
2006. július 28-30, Ajka.

Klikk, a JF.hu bulvárlap.
Klikk #6 WIP: 30% (Kuz, sade, ramoryan...)
   
renz - Guests | hsz       Online status #3995   2006.01.22 03:16 GMT+1 óra  
Teljesen véletlenül egy biztonsági cégnél vagyok középvezető, és teljesen véletlenül mi őrzünk egy friss játékfejlesztő céget is, ami magyar, és xbox-ra(!) fejlesztenek. Jártam a megbízási helyen, és csodálatos látványt nyújtott a kb 40db(!) igazi microsoftos xbox developer gép, aminek az ára (tudtommal) egyenként kb 40000 dollár! A cég neve Most Wanted(legalábbis a hivatalos neve), de még semmit sem tudok róluk.
Nem igazán garázs, de azért nem árt tudni, hogy van magyarországon olyan cég, akik nagyban dolgoznak, és ráadásul xbox-ra!
Természetesen ha elcsípek némi infót, akkor azt közlöm itt is!


   
HomeGnome - Guests | hsz       Online status #3994   2005.10.13 12:45 GMT+1 óra  
Jajj, errol a hirrol en is akartam irni, csak lusta voltam.
A ludologia.hu -n pedig az ujabb adasban a hirekben bemondjak a jatekpalyazatunkat! yikes!

HomeGnome

   
WToma - Guests | hsz       Online status #3993   2005.10.13 12:15 GMT+1 óra  
Csak nem baj már nekem semmiképpen sem.
Nekem nem volt velük szemben semmi ellenérzésem, de a beadott pályázatokat elolvasgatva gyakorlatilag egy komoly ellenfelük volt: az 1848-at fejlesztő Hydrogame. Mind a két cég jó referenciával rendelkezett és ugyanazt a vonalat követték ami már bejött nekik (Agon ill. 184.
Én is kíváncsi vagyok, hogy milyen játék lesz belőle.
Toma

"Ez nem bug, hanem feature!"

   
warlock - Guests | hsz       Online status #3992   2005.10.13 12:07 GMT+1 óra  
Reméltem hogy nem ők fogják megnyerni, mindenestre várom az eredményt. Remélem nem baj hogy reagáltam


   
WToma - Guests | hsz       Online status #3991   2005.10.13 11:24 GMT+1 óra  
Emlékeztek még az Eger város által indított Egri csillagok játékpályázatja? Nos, a pályázat gyűztese a Private Moon Studios lett, és már készül is a játék.
Ennek kapcsán egy [url="http://index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/pierrot/">cikk az Index.hu-ról.[/url]

Toma(Módosította WToma 2005.10.13. 19:25-kor)

   
gymisi - Guests | hsz       Online status #3990   2005.10.09 08:34 GMT+1 óra  
A ludologia.hu-n van egy új riport, a játékfejlesztő pályázatokról és a lehetőségekről szól a műsor egy része. Érdekes műsor, mindenkinek kötelező!

Akkor tudsz valamit,ha tudod, hogy mit nem tudsz!

   
Baz - Guests | hsz       Online status #3989   2005.10.07 08:00 GMT+1 óra  
én veszem a PCG-t és láttam is, de amúgy már nemtom hány szám óta csak magyar gaméket adnak...

Üdv: --==[B@z]==--

   
bmateusz - Guests | hsz       Online status #3988   2005.09.25 13:29 GMT+1 óra  
Töröltem!(Módosította bmateusz 2005.10.08. 23:33-kor)

   
temerti - Guests | hsz       Online status #3987   2005.09.25 11:15 GMT+1 óra  
VT! Háromszor elolvastam a cikked, de sajnálom szegény gépen kipróbálni Túl jó Lehet hazahozok valahonnan egy p2-est, aztán próbának vetem, mert ezt látni akarom, elbűvöltek a szkrínshotok

[url="http://orangeteam.uw.hu"> Orange-Blossom team[/url]
Temerti

   
Frissebbek | Korábbi postok
[1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9]